Вопросы и ответы с других форумов

[quote="xodoc"][quote="JimT"]
... это очень некорректное сравнение. По той простой причине что мы понятия не имеем, как бы Россия жила если бы в 2008 Путин честно ушел в отставку, а рулил бы (реально, причем) президент Медведев. А потом в 2016 Медведев бы ушел и начал руководить бы президент... не знаю, скажем, Шойгу или Кудрин или Навальный.

Эту возможность - реально выбирать президента, а не смотреть апатично на то как все решается двумя-тремя людьми, и потом много лет все решается в интересах очень маленькой группы, - ее у вас отняли.

Если ваша логика такова, что стабильность это самое главное и ради нее мы не хотим никаких перемен лишь бы случайно не было опять неудачного президента, который нас совсем в могилу загонит - тогда конечно. Тогда вы имеете именно того президента, которого пожелали. Проблема только в том, что и он тоже постепенно загоняет страну все глубже и глубже. Но поскольку идеологическая, пропагандистская и политическая машина - в его руках, то он и его окружение контролируют то, что видят, слышат и думают 90% населения. А значит, все в порядке.

Поэтому сравнение с Северной Кореей - хотя и могучее преувеличение, но сделано в правильном направлении. Увы...[/quote]
Дима, а тебе известно имя Фра́нклин Делано́ Ру́звельт, четырежды избиравшийся президентом США подряд? И все нормально и ни каких проблем. Все демократично и правильно. А у нас не правильно, не демократично. У кого-то разрешения не спросили. Прошу прощения за офтоп.[/quote]
Миша, вы оба здесь иногда бываете, поэтомук я счел возможным написать тебе ответ здесь. Ответить хочется, но на ттв слишком много невменяемых.

1 В тот момент в США не было соответствующего закона, он был принят как раз после Рузвельта в 1951 году. Была - только традиция, которую Рузвельт нарушил.

2 Результаты Рузвельта хорошие, и он, и страна это видели. У нас... другие результаты, я бы сказал.

3 Но дело даже не в результатах, а в том, что из мирового опыта имеет смысл брать лучшее, а не "раз им можно, то дай-ка и я". По выстраиванию заборов - мы к кому ближе - к США или к Северной Корее? Если честно?

Форумы: 

Дима, если ты заметил, то я не умилял достоинств Рузвельта, а привел лишь исторический факт. Американцы делали свой выбор и это было их право. Им никто не указывал что и как делать. Методы, которые использовал Рузвельт, в то время не имели популярности у финансовой элиты США, но он ради вывода страны из глубочайшего кризиса гнул свою палку что и принесло результаты. Он величайший политик своего времени!ИМХО.
Ты правильно констатируешь что у нас другие результаты, но, по моему скромному мнению, эти результаты закладывались еще в начале 90-х годов, все разрушить до основания, а затем - а затем и не получилось. Причину я вижу в желании "элиты" набить личные карманы, а на людей им было начхать. Прав был Прохоров, отвечая на упреки отдельных товарищей, что он нахапал на халяву добра, аргументируя тем, что в стране была сознательно создана законодательная база, позволяющая таким образом разваливать экономику, вспомни те же залоговые аукционы, рейтарские захваты предприятий и тому подобное.
Потом начались времена халявных нефте-газодолларов. Зачем что-то свое развивать, когда денег куры не клюют? Упущено время, упущен момент, когда имела страна финансовые свободные ресурсы не использовала их для закупки технологий, оборудования и развития своего конкурентного производства. В современном мире не логично и экономически не целесообразно производить все, надо было сделать выбор в отдельных направлениях и занять там свою нишу. Застолбить ее и развивать. Но этого ничего не было сделано и мы потихоньку превратились в сырьевой придаток. Кого винить в этом? Запад - я думаю - нет. Конечно им выгодно иметь такую сырьевую дойную корову и огромный рынок сбыта своих товаров. Ни чего не производя, кроме сырья, мы стали хорошими инвесторам в экономики других стран, потребляя их товары. Браво западу, на наши - шавки, думающие только о себе и своем благополучии.
Ну а теперь про заборы. Я думаю, что между хорошими соседями заборы не нужны. Они только мешают. Но, Дим, не мы их начали возводить. Вспомни поправку Джексона — Вэника 1974 года ограничивающая торговлю со странами, препятствующими эмиграции, а также нарушающими другие права человека. Только в конце 2012 года действие поправки в отношении России было официально отменено конгрессом США. Об этом можно дискуссировать очень долго. Но хочу заметить, что первыми забор начинают строить с той стороны, а с нашей его уже в ответ укрепляют. Но заборы вещь вредная.ИМХО

Информации не бывает много

[quote=Mikhail]Дима, если ты заметил, то я не умилял достоинств Рузвельта, а привел лишь исторический факт. Американцы делали свой выбор и это было их право. Им никто не указывал что и как делать.
....
Ну а теперь про заборы. Я думаю, что между хорошими соседями заборы не нужны. Они только мешают. Но, Дим, не мы их начали возводить. Вспомни поправку Джексона — Вэника 1974 года ограничивающая торговлю со странами, препятствующими эмиграции, а также нарушающими другие права человека. Только в конце 2012 года действие поправки в отношении России было официально отменено конгрессом США. Об этом можно дискуссировать очень долго. Но хочу заметить, что первыми забор начинают строить с той стороны, а с нашей его уже в ответ укрепляют. Но заборы вещь вредная.ИМХО[/quote]Миш, со многим из того, что ты пишешь, согласен.
Насчет Рузвельта, что им никто не указывал - тут как-то просматривается, что тебе кажется, что России кто-то указывает. Я, честно говоря, этого не вижу. Опасения их понять можно - от пересиживания крышу сносит у кого угодно.

Насчет строительства заборов - здесь я не согласен, что начинали они. По-моему, России здесь нет равных, причем это уже давно. Мне кажется, строительство заборов с их стороны противоречит твоей же мысли о том, что россия нужна Западу в виде сырьевого придатка.

Но в целом у нас с тобой и разногласий-то глобальных нет, как мне кажется.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

[quote=Mikhail]Ну а теперь про заборы. Я думаю, что между хорошими соседями заборы не нужны. Они только мешают. Но, Дим, не мы их начали возводить. Вспомни поправку Джексона — Вэника 1974 года ограничивающая торговлю со странами, препятствующими эмиграции, а также нарушающими другие права человека. Только в конце 2012 года действие поправки в отношении России было официально отменено конгрессом США. Об этом можно дискуссировать очень долго. Но хочу заметить, что первыми забор начинают строить с той стороны, а с нашей его уже в ответ укрепляют. Но заборы вещь вредная.ИМХО[/quote]

Так ведь ты же сам и пишешь, что поправка Джексона-Веника была принята в ответ на строительство "забора", ограничивающего эмиграцию. Проект закона об отмене выездных виз принят в 1991 году (с прицелом на 1993). А если вспомнить самый известный забор - Берлинскую стену...

Запад со времен буржуазных революций 17-18 веков - торговая цивилизация, поэтому любой забор им невыгоден. С любой стороны. СССР в своей истории никогда не был торговым, только военно-промышленным. Не успели.

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

[quote=mick][quote="xodoc"][quote="JimT"][/quote] Дима, а тебе известно имя Фра́нклин Делано́ Ру́звельт, четырежды избиравшийся президентом США подряд? И все нормально и ни каких проблем...[/quote][/quote] Извините, я пропустил начало дискуссии, но проблемы реально были. Они особенно очевидны, если прочитать самую "антисоветсткую" книжку всех времен и народов "Переписка Сталина с Рузвельтом и Черчиллем" изданную Госполитиздатом еще в 50-ые годы. Хорошо видно, что больной Рузвельт мало участвует в процессе, пассивно соглашаясь то с тем, то с другим оппонентом. Именно после Рузвельта у них был принят закон предполагающий независимый и публичный контроль здоровья президента.

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

[quote=dusha] Именно после Рузвельта у них был принят закон предполагающий независимый и публичный контроль здоровья президента.[/quote]
Ты ничего не пропустил - просто я на ттв не хочу писать, там неадекватов много )))
Насчет книжки - обалдеть, что ты читал )))
Но я о том же - желательно взять с них пример в хорошем. Поэтому я и возразил, что мне кажется, не стоит брать пример с 4 сроков Рузвельта, а стоит взять пример с того, что после него они ограничили президентство двумя сроками, без всяких лукавых "подряд".

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3