Про фоменковщину

Набрел на занятный текст в ЖЖ-шке. Памятуя давние безуспешные попытки дискуссий на кондопоге, привожу полностью. Последние два года, кстати, думаю, что решение прекратить там общение было провидчески правильным. Не сомневаюсь, что к нынешнему моменту американцы были бы виноваты уже и в запрете длинных шипов через своих "канадских шестерок".

Достаточно давно, устав убеждать одного фоменкоида в том, что фоменко врёт, решил зайти с другой стороны. И просто описал одно из событий современной истории с точки зрения логики фоменко. Это помогло. Придуманную историю часто рассказывал знакомым, котрые веселились и даже иногда использовали её против фоменкоидов. Но фоменкоиды крепко держатся веры от своего Гуру. По этому, придуманную уже давно историю, выкладываю для всеобщего ознакомления и использования.

Рассказка для фоменкоидов.

Официальные историки, бездумно верящие Миллеру, повторяют мифы, которые не выдерживают никакой критики.

Например, они утверждают, что в 1991 году американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его. И эти же историки на полном серьёзе утверждают, что в 2003 году, американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.

Любой разумный человек должен понимать, что подобных, вплоть до деталей, совпадений в истории быть не может. Ведь совпадают и события, и имена главных участников. Совершенно очевидно, что речь идёт об одном событии, которое искусственно разделили на два, что бы «удревнить» историю. Мы прекрасно знаем, что президент в США правит 4 года и может находиться у власти не более 2 сроков, то есть 8 лет! А здесь мало того, что полностью совпадает событие, так ещё и такой же президент. Он что, полный тёзка? Это смешно! Жалкое блеяние официальных историков про то, что это мол Буш-младший, сын Буша-Старшего, который был президентом при первом нападении, не выдерживает никакой критики. Всем прекрасно известно, что власть в США не передаётся по наследству.

Да и зачем нападать второй раз на уже побеждённую страну? Как в ней мог после поражения остаться тот же лидер?

Так что то, что речь идёт об одном событии, а не о двух, можно считать доказанным. Но что это за событие? Неужели война США и Ираком? Но ведь у них нету общих границ, в первоисточниках упоминаются танковые дивизии. Да и как может маленький Ирак дважды воевать с США, да ещё и потерпев уже в первый раз поражение? Но раз у нас упомянута пустыня и название операции «Буря в пустыне», то просто ищем страну, граничащую с США и имеющую на границе пустыню. И мы находим эту страну — это Мексика! И при взгляде на карту мы убеждаемся в истинности нашей версии. Ведь упоминавшаяся в старинных источниках Басра — это искажённое название приграничного мексиканского городка Бандерас, а Тьерра-Бланка — это явно Багдад.

Форумы: 

На всякий случай, еще раз приведу ссылку на Фрикопедию
А так - все грустно как-то.
Кондопога - ну я не знаю, ходят ли туда Миша и Серега, но, если ходят, то тогда они - герои.
Сейчас вот ттв по стопам Кондопоги бодро шагает... И не сделать ничего, можно только грустить.
История хорошая, но... Все равно, грустно - я знал, что много идиотов, но чтобы столько...

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Вы сами это сочинили? Ну точь-в точь логика Фоменко!

Да, красиво. Сочинил не я, просто вспомнил о том, что некоторые персонажи с кондопоги сомневались в существовании Древней Греции, упомянутой в статье "Бокс, борьба и панкратий в древнегреческой эпиграмме", и решил оставить в качестве "методички".

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Я лично скептически отношусь ко всем не точным наукам, там где нельзя пощупать, увидеть, вычислить, те иметь доказуемый результат. История - темная наука, писалась в различные времена в угоду тех или иных правителей, так как им было выгодно. Есть устоявшиеся понятия, написаны многотомные труды, получены звания. Принять что-то другое, значит признать неправоту своих многолетних убеждений. Читал я и Фоменко с Носовским и Мулдашева,Тура Хейердала. Занятно, но они имеют право на свое видение событий. Разве это запрещено? Вы наверное в курсе, что научных кругах существует такой процесс как фильтрация знаний. Для чего она делается? Например я не принимаю теорию Дарвина, мне ближе к пониманию теория Майка Кремо. У Дарвина дыра, которую до сих пор не могут залатать со дня ее всеобщего признания. Вот по этому я предпочитаю точные науки. ИМХО.

Информации не бывает много

Mikhail wrote: Например я не принимаю теорию Дарвина, мне ближе к пониманию теория Майка Кремо. У Дарвина дыра, которую до сих пор не могут залатать со дня ее всеобщего признания.

Я не могу сказать, что специалист по дарвинизму, хотя Происхождение видов читал в оригинале - не все, конечно, а так, кусочками. Там даже оглавление интересно почитать.
Я согласен, что у Дарвина не все гладко. Но у Кремо, как мне кажется, навскидку. дыра еще больше - если в древних слоях пород в Калифорнии нашли известные науке следы деятельности человека, то это, скорее, доказательство в пользу Дарвина - за такой долгий срок следы деятельности человека должны настолько измениться, что быть совершенно новыми и никогда до того не встречавшимися. Пишут, что эволюционисткое объяснение этому дать можно, в принципе. Но я не спец и даже не интересующийся - мне бы в путинизме выжить, дарвинизм как-то далеко, что ли. )))

Но насчет фильтрации - тут тонкая грань. Где-то под фильтры попадает новое знание, это точно. Сколько его попадает, и сколько отсеивается фрикотворчетва - кто ж это измеряет. Будущее покажет, может быть.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Mikhail wrote: Я лично скептически отношусь ко всем не точным наукам, там где нельзя пощупать, увидеть, вычислить, те иметь доказуемый результат. История - темная наука, писалась в различные времена в угоду тех или иных правителей, так как им было выгодно. Есть устоявшиеся понятия, написаны многотомные труды, получены звания. Принять что-то другое, значит признать неправоту своих многолетних убеждений. Читал я и Фоменко с Носовским и Мулдашева,Тура Хейердала. Занятно, но они имеют право на свое видение событий. Разве это запрещено? Вы наверное в курсе, что научных кругах существует такой процесс как фильтрация знаний. Для чего она делается? Например я не принимаю теорию Дарвина, мне ближе к пониманию теория Майка Кремо. У Дарвина дыра, которую до сих пор не могут залатать со дня ее всеобщего признания. Вот по этому я предпочитаю точные науки. ИМХО.

Никто из историков не исследовал хронологии строгими математическими методами. Весь исторический ужас в том, что Фоменко строго доказывает свои выводы. Но если он прав, то все не правы. Пользуется он формулами мат. статистики, которые прекрасно работают во всех естественных науках. Почему не работают в истории - большой научный вопрос. Кстати, верить в теорию Кремо считается в научных кругах моветоном. Несерьезно на фоне развития современной генетики. Я не биолог, но жена и дочь - биологи. Дочь - генетик. Генетика сейчас -точно точная наука. Жена работала с двумя лжеучеными - Инюшиным (в Алма-Ате) и академиком Казначеевым. Вот где полет фантазии вместо науки! Моя сестра писала диплом у Фоменко. Классный математик. А младшая моя дочка - историк. Наша история - как была гадюшником, так и осталась. "Иметь право на свое видение событий"- это удел фантастов и фантазеров, но не ученых.

Dmitry wrote: Пользуется он формулами мат. статистики, которые прекрасно работают во всех естественных науках. Почему не работают в истории - большой научный вопрос.

Вполне может быть, что просто специфические исходные данные.

Dmitry wrote: Моя сестра писала диплом у Фоменко. Классный математик.

Читая лекции на мехмате, он резко отшивал студентов, которые подкатывали к нему с вопросами о его исторических изысканиях. )))

Dmitry wrote: Наша история - как была гадюшником, так и осталась. "Иметь право на свое видение событий"- это удел фантастов и фантазеров, но не ученых.

И опять согласен. Вообще в инете творится нечто... Резкая активизация фриков всех мастей, и, что самое плохое, они активно ищут и легко находят друг друга. Напишу сейчас, пожалуй, об этом... Что-то настроение ни к черту. Надо развеяться.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Dmitry wrote: Никто из историков не исследовал хронологии строгими математическими методами. Весь исторический ужас в том, что Фоменко строго доказывает свои выводы. Но если он прав, то все не правы. Пользуется он формулами мат. статистики, которые прекрасно работают во всех естественных науках. Почему не работают в истории - большой научный вопрос.

Как я понимаю, теории Фоменко просто напросто ненаучны, т.к. не соответствуют базовым принципам научного знания. Именно поэтому они и не работают. Так же как и астрология или как нынешний тренд гадания на кофейной гуще "больших данных".

Ну, и главный принцип, если Фоменко был бы прав с научной т.з., то остались бы правы и другие, но в более частных случаях (теория относительности Эйнштейна не отменила классическую механику Ньютона, но вместила её, как частный случай).

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Dmitry wrote: Кстати, верить в теорию Кремо считается в научных кругах моветоном. Несерьезно на фоне развития современной генетики.

Даже в самом общем виде ВЕРИТЬ в какую-то теорию - это не моветон, а нонсенс. ВЕРА - сомнительный инструмент познания.

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote: Даже в самом общем виде ВЕРИТЬ в какую-то теорию - это не моветон, а нонсенс. ВЕРА - сомнительный инструмент познания.

Вы уверены? Даже в математике большинство профессионалов ВЕРИТ в истинность подавляющего большинства опубликованных утверждений. Они ВЕРЯТ, что рецензент книги или статьи был достаточно квалифицированный и добросовестный. До Геделя верили, что любое утверждение (не уточняю) истинно или ложно. ИМХО во всем остальном процент утверждений, принимаемых на веру, еще выше. Вера - двигатель прогресса Smile

Dmitry wrote:

dusha wrote: Даже в самом общем виде ВЕРИТЬ в какую-то теорию - это не моветон, а нонсенс. ВЕРА - сомнительный инструмент познания.

Вы уверены? Даже в математике большинство профессионалов ВЕРИТ в истинность подавляющего большинства опубликованных утверждений. Они ВЕРЯТ, что рецензент книги или статьи был достаточно квалифицированный и добросовестный. До Геделя верили, что любое утверждение (не уточняю) истинно или ложно. ИМХО во всем остальном процент утверждений, принимаемых на веру, еще выше. Вера - двигатель прогресса

Видимо, мы по-разному понимаем слово "верить". Я тут больше с Андреем согласен. С вами согласен в том смысле, что, например, в аксиомы геометрии приходится верить, но дальше есть теоремы. Возможно, надо просто слово "верить" применительно к теории заменить на "принимать".
Если дальше смотреть, надо уже брать конкретный пример. Например, того же Дарвина и какие-то альтернативы. Но, мне кажется, мы не найдем теории, в которой все мы будем что-то понимать. ))) Ну, разве что, ту же школьную геометрию, с которой все более-менее ясно.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Dmitry wrote: ... Даже в математике большинство профессионалов ВЕРИТ в истинность подавляющего большинства опубликованных утверждений. Они ВЕРЯТ, что рецензент книги или статьи был достаточно квалифицированный и добросовестный ...

Опыт публикации научных статей и диалогов с рецензентами, как правило, разрушает самую сильную веру в непреложную истинность того, что напечатано Smile Может быть в математике все несколько более академично и/или наивно Smile

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

mick wrote:
Видимо, мы по-разному понимаем слово "верить". Я тут больше с Андреем согласен. С вами согласен в том смысле, что, например, в аксиомы геометрии приходится верить, но дальше есть теоремы. Возможно, надо просто слово "верить" применительно к теории заменить на "принимать".
Если дальше смотреть, надо уже брать конкретный пример. Например, того же Дарвина и какие-то альтернативы. Но, мне кажется, мы не найдем теории, в которой все мы будем что-то понимать. ))) Ну, разве что, ту же школьную геометрию, с которой все более-менее ясно.

Насчет геометрии вы сильно заблуждаетесь, как и подавляющее большинство школьников. В аксиомы не надо верить. Можно верить, что мы живем в евклидовом пространстве, но уже давно известно, что это не так. А вот верить в доказательства - надо, если мы не доказываем (передоказываем) сами. В естественных науках доказательства другие, но вопрос веры - почти тот же. Не веришь, сомневаешься - перепроверь. "Верить" в бога - это ИМХО другое. Бог предполагает наличие чудес, по ним оценивается святость. Чудо - это отрицание физики, в которую верит большинство школьников и не только. Согласен, что понятие "верить" многогранное. Для одного человека "вера" почти совпадает с "принадлежность группе". Если человек тусуется в одной группе, а его "вера" противоречит "вере большинства", то возникает конфликт. Этот конфликт есть у Фоменко. Поэтому он старается разделять себя (свои тусовки) и не говорить не то не там. У НТеннисистов своя вера - в то, что НТ - самый замечательный. Есть доказательства. Как известно, большинство некитайцев в это не верит, а верит в футбол.

Dmitry wrote: В аксиомы не надо верить. Можно верить, что мы живем в евклидовом пространстве, но уже давно известно, что это не так. А вот верить в доказательства - надо, если мы не доказываем (передоказываем) сами.

То есть - забавный эффект получается. Когда я использую слово "верить", "вера" в своем понимании, то я не понимаю вообще того, что вы написали, а я процитировал. То есть у меня создается ощущение сильной неправильности ваших слов.

Когда же я пытаюсь отключить именно свое понимание слова "верить", "вера", воспринять их как незнакомые мне слова, обозначающие какую-то ментальную деятельность индивида, и ориентироваться на остальной контекст - то все более-менее понятно.

То есть, для меня понимание этих слов резко отличается. Для меня верить и доказать - антонимы, эти два множества не пересекаются, для вас есть область пересечения. Видимо, в моем языке то, что у вас область пересечения "верить" и "доказать", на моем языке я обозначаю словом "уверен". Они, конечно, однокоренные, но вот лично для меня фразы "я уверен" и "я верю" не пересекаются.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Dmitry wrote: У НТеннисистов своя вера - в то, что НТ - самый замечательный. Есть доказательства. Как известно, большинство некитайцев в это не верит, а верит в футбол.

Самое хорошее, что я написал про НТ - ИМХО это была имитация Уэльбека "Возможность возврата" Где она сейчас - хз, на Кондопогу ходить боюсь. Вы будете смеяться, но - боюсь.

В общем, там та идея, что нт- это модель(возможность) лично контролируемого общения без физического контакта. Это общение ты сам контролируешь гораздо больше, чем, например, вербальное. Конечно, оно проще, чем вербальное, в нем меньше элементов. Но вот эти возможности - хочу - продолжаю, хочу - прекращаю (причем могу ему забить - если получится, но могу и сам в сетку или за стол сыграть) - они и есть скрытый секрет притягательности нт. ))) Ну, для таких, как я - вуайеристов-ботаников )))

ЗЫ Проверил в поисковике - на Кондопоге лежит. Оказывается, здесь тоже есть - я выше ссылку вставил.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

mick wrote:

Dmitry wrote: У НТеннисистов своя вера - в то, что НТ - самый замечательный. Есть доказательства. Как известно, большинство некитайцев в это не верит, а верит в футбол.

что нт- это модель(возможность) лично контролируемого общения без физического контакта. Это общение ты сам контролируешь гораздо больше, чем, например, вербальное.

Я плохо объяснил, делаю попытку номер два.

НТ - модель общения, в которой вы контролируете это общение гораздо больше, чем в реальной жизни. Например, вы общаетесь с дураком, и не можете физически уйти от него. Ну, в самолете ваш сосед. Вот в нт такое общение - вы либо сами забьете ему 11 раз, либо 11 раз запорете в сетку или за стол. В самолете вы не можете уйти, а в нт вы всегда можете сделать одно из двух, вероятность единица.

Но - НТ моделирует общение именно с умным человеком. НТ - модель общения мудреца с мудрецом. С одной стороны - прогнозируемые тобой ответы мудреца с другой стороны стола. С другой - он вносит что-то новое, и тебе интересно и неожиданно.

Предсказуемая часть моделирует ситуацию согласия. Например, что толку говорить с Немченко - 100% несогласие, 0% конструктива.

Согласия в общении двух умных людей должно быть процентов 70%, для взаимного кайфа и интереса. А вот 30% - момент неожиданности, но ты вернул, а он опять вернул, и тогда возникает супер очко на грани возможностей.

Хей, ребята, нт - модель общения умного с умным с высоким уровнем контроля. )))

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

mick wrote:

Хей, ребята, нт - модель общения умного с умным с высоким уровнем контроля. )))

А еще красивого с красивым

mick wrote: Для меня верить и доказать - антонимы, эти два множества не пересекаются, для вас есть область пересечения. Видимо, в моем языке то, что у вас область пересечения "верить" и "доказать", на моем языке я обозначаю словом "уверен". Они, конечно, однокоренные, но вот лично для меня фразы "я уверен" и "я верю" не пересекаются.

Если о математике, то для меня "верить" значит, верить, что какой-то уважаемый (мной или мной уважаемыми) доказал. При этом я не знаю, кто конкретно. Не исключено, что в его доказательстве есть ошибка (это не относится к школьным теоремам). Если мне надо, то сяду и докажу (прочитаю доказательство и соглашусь с каждым шагом). Тогда утверждение из кучи "верю" перенесу в кучу "доказано".
Насчет аксиом. Не надо считать их истинами. Это - посылка. Пример: существует наименьшее число. Это - аксиома натуральных чисел. А ее отрицание - аксиома целых чисел. И не надо верить в эту аксиому как таковую. Вместо них можно брать другие, в том числе отрицающие первые. Заменим аксиому о параллельных. Получится другая геометрия, которую тоже можно использовать в хозяйстве. Получится геометрия Лобачевского, которую в мире называют гиперболической геометрией.

Dmitry wrote:
Насчет аксиом. Не надо считать их истинами. Это - посылка. Заменим аксиому о параллельных. Получится другая геометрия, которую тоже можно использовать в хозяйстве. Получится геометрия Лобачевского, которую в мире называют гиперболической геометрией.

и сам отношусь к ним именно так. По-моему, даже у нас в школьном учебнике геометрии было написано о геометрии Лобачевского еще тогда.
Именно - посылка, или, другими словами, что вы принимаете. Кстати, в том же нашем школьном учебнике геометрии, насколько помню, были именно такие слова "вы принимаете аксиомы на веру". То есть - в данных условиях (моего опыта - внутреннего и внешнего, объективных внешних условий) это недоказуемое утверждение не противоречит ничему. Но - недоказуемо.

Ваш пример, кстати, показывает, что и в моем случае в понятии "принимать", и в вашем в "верю" сидит определенная вероятность неправильности того, во что мы верим или что принимаем.
Вот как раз дурак, если верит, то на 100%, как мне кажется.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Dmitry wrote:

mick wrote:
Хей, ребята, нт - модель общения умного с умным с высоким уровнем контроля. )))

А еще красивого с красивым

отсюда ваша ирония ))) Вы не видите смысла углубляться в то, почему именно нам нравится настольный теннис. Мне любопытно об этом думать.

Это, знаете, довольно давно я спросил у каких-то подростков, почему им нравится та музыка, что им нравилась. Ответ был предсказуемым - да просто нравится. Они никогда бы не смогли объяснить. Мне были очевидны некоторые вещи. Например, им нравилось то, что папа с мамой никогда такую музыку слушать не будут. Это был для них большой плюс, и самый важный.

Вы не подумайте, что я вас сравниваю с неразумными подростками - у вас избыток моделей. Или, другими словами, вас есть, о чем думать, а у меня нет. Отсюда эти потуги. Английский - дебилизирует, если не пытаться расширять и углублять.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

mick wrote: ... Английский - дебилизирует, если не пытаться расширять и углублять.

Английский "не в трэнде" - переходи на синдарин Smile

https://translate.yandex.ru/?text=%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%2...

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote:

mick wrote: ... Английский - дебилизирует, если не пытаться расширять и углублять.

Английский "не в трэнде" - переходи на синдарин Smile

К тому же - с внуками я не могу говорить на эльфийском. Приходится на английском.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

mick wrote:

Dmitry wrote:
mick wrote:
Хей, ребята, нт - модель общения умного с умным с высоким уровнем контроля. )))

А еще красивого с красивым

отсюда ваша ирония ))) Вы не видите смысла углубляться в то, почему именно нам нравится настольный теннис. Мне любопытно об этом думать.

Вы не подумайте, что я вас сравниваю с неразумными подростками - у вас избыток моделей. Или, другими словами, вас есть, о чем думать, а у меня нет. Отсюда эти потуги. Английский - дебилизирует, если не пытаться расширять и углублять.

На старости лет приятно думать, что ты умный. Что-то такое у меня в теннисе. Но мне не нравится думать, что тот, кто играет заведомо сильнее, умней меня. Мне по-человечески не нравится один мастер. Точнее, три мастера - отец и два сына. Сыновья играли за Н-ский вуз, вообще не учились. Дебилы...но как играют!... Именно такая игра - умная, по месту, рваный темп, обманки - мне нравится. Если они умные, то я - дебил.

mick wrote: По-моему, даже у нас в школьном учебнике геометрии было написано о геометрии Лобачевского еще тогда.
Именно - посылка, или, другими словами, что вы принимаете. Кстати, в том же нашем школьном учебнике геометрии, насколько помню, были именно такие слова "вы принимаете аксиомы на веру". То есть - в данных условиях (моего опыта - внутреннего и внешнего, объективных внешних условий) это недоказуемое утверждение не противоречит ничему. Но - недоказуемо.

Ваш пример, кстати, показывает, что и в моем случае в понятии "принимать", и в вашем в "верю" сидит определенная вероятность неправильности того, во что мы верим или что принимаем.
Вот как раз дурак, если верит, то на 100%, как мне кажется.

ИМХО совсем не то. Аксиома - как стартовая линия. Логические доказательства - это правила бега, например бежать перпендикулярно линии 100 м. В стартовую линию не надо верить. Ее можно нарисовать в другом месте, тогда прибежим в другое место. Но ее рисуют не в произвольном месте, иначе можно не добежать. Опять же ИМХО. Проблема Фоменко в том, что не там нарисовал стартовую линию. На крыше дома. Бежал по правилам, но крыша кончилась раньше...

Dmitry wrote: Дебилы...но как играют!... Именно такая игра - умная, по месту, рваный темп, обманки - мне нравится. Если они умные, то я - дебил.

Русское буйство ))))
Я, как вы, наверное, помните, в уникальном положении - по сути, у меня два образования - гуманитарное и естественно-научное. Могу ответственно сказать, что для того, чтобы стать хорошим гуманитарием, нужно получить техническое образование. Но - затратно, невозможно и т д. Наоборот, кстати, тоже верно. И тоже невозможно.

Спрашиваю профессора нашей кафедры В. - Саш, книги какие читаешь? Ответ - только по науке. Не есть гуд. Но понять его можно, времени мало.

Я к чему? Ход моих мыслей очевиден. Нужно указывать область дебилизма. Вот я, совершенно точно дебил в шахматах, шашках и любых играх с доской типа реверси. Может, в реверси есть какие-то проблески, но в шахматах и шашках... Гарантированный дебил. Больший, чем вы, дебил в настольном теннисе. Ну, кстати, дебил - вообще медицинский термин, лучше, наверное, дурак.

Удивительно, как похожие процессы идут в языке. Если посмотреть лет на 40-50 назад, то в языке, в частности, английском, признавался только один стандарт. Тот, что звучал на ТВ и радио. Аналогично тогда портрет "образованного человека" был гораздо лучше определен, чем сейчас. И я с языком сейчас та же ситуация - признается гораздо более широкий спектр, чем раньше. Тогда он, по сути, состоял из одной точки, а сейчас. Под "признается" я имею в виду, в том числе "разговаривая на данном сленге/диалекте/подмножестве языка, можно успешно зарабатывать деньги". Раньше заработать другими, отличными от стандартизированного языка образованных людей было нельзя.

Кстати, нам стали лучше видны области дебилизма нас и окружающих во многом благодаря инету. Раньше сопливый школьник не мог послать профессора - они могли пересечься только, когда сопливый школьник станет студентом, и там он бы молчал. А сейчас - запросто, и эта ситуация - тест не только для школьника. ))) Инет привнес в нашу жизнь обострение всякой конкуренции, в том числе, в области дебил-не дебил. Но одновременно и непрерывность этой конкуренции. Раньше застоя было больше. )))

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Dmitry wrote:

mick wrote: По-моему, даже у нас в школьном учебнике геометрии было написано о геометрии Лобачевского еще тогда.
Именно - посылка, или, другими словами, что вы принимаете. Кстати, в том же нашем школьном учебнике геометрии, насколько помню, были именно такие слова "вы принимаете аксиомы на веру". То есть - в данных условиях (моего опыта - внутреннего и внешнего, объективных внешних условий) это недоказуемое утверждение не противоречит ничему. Но - недоказуемо.

ИМХО совсем не то. Аксиома - как стартовая линия. Логические доказательства - это правила бега, например бежать перпендикулярно линии 100 м. В стартовую линию не надо верить. Ее можно нарисовать в другом месте, тогда прибежим в другое место. Но ее рисуют не в произвольном месте, иначе можно не добежать. Опять же ИМХО. Проблема Фоменко в том, что не там нарисовал стартовую линию. На крыше дома. Бежал по правилам, но крыша кончилась раньше...

Искренне не понял, где то, что говорю я, противоречит тому, что говорите вы. Но математиков вообще понимать сложно, так что я не расстраиваюсь ))) Физики ближе к жизни )))
Что касается веры в стартовую линию - если уж развивать эту линию, простите за невольный каламбур, то кошка Шредингера и другие квантовомеханические парадоксы не просто взрывают классический мозг. Они меняют сущность понятия веры. )))

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Dmitry wrote: На старости лет приятно думать, что ты умный. Что-то такое у меня в теннисе.

Мне не случилось быть умным в науке - я думаю, у меня реально было мало способностей к этому виду деятельности, в том числе другой склад личности. Но, кроме того, повышенная ментальная робость была однозначно.
Теперь ментальная робость ушла ))) В результате, в английском я пишу действительно хорошие статьи. Ощущаю себя умным, продать не могу - некому ))) Но, конечно, английский по сравнению с наукой... Из английского тоже можно сделать науку, и она существует и развивается, но - абсолютно неинтересная штука. Полудохлая, если не мертвая. Наука физика на порядки живее.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

mick wrote: Из английского тоже можно сделать науку, и она существует и развивается, но - абсолютно неинтересная штука. Полудохлая, если не мертвая. Наука физика на порядки живее.

Моя теща - профессор русского. В полумаразме, но еще заседает в паре докторских советов. С ней интересно общаться на темы языка. Это при том, что я в школе правил не учил. Последнее обсуждение: Геннадьевич или Геннадиевич? Оказывается, есть правило.

Dmitry wrote:

mick wrote: Из английского тоже можно сделать науку, и она существует и развивается, но - абсолютно неинтересная штука. Полудохлая, если не мертвая. Наука физика на порядки живее.

Моя теща - профессор русского. В полумаразме, но еще заседает в паре докторских советов. С ней интересно общаться на темы языка. Это при том, что я в школе правил не учил. Последнее обсуждение: Геннадьевич или Геннадиевич? Оказывается, есть правило.

Хороший пример того, что я имел в виду.

У меня, конечно, взгляд на язык отличается от классических филологов, скажем так. Не может не отличаться. Я, естественно, не претендую на истину в последней инстанции - просто использую свой взгляд, как модель, в простых случаях дающую те же результаты, и более простую для объяснения. В сложных - да, результаты разные.

В приведенном вами примере разница будет, если считать определяющим написание, а не произношение. Если считать приоритетным именно произношение, то разницы нет. Одно большое но: так можно договориться до замены нравится на "нравиццо". Но тут должно включиться в картину "чувство языка" - что является профанацией и вредным искажением, а что - нет.
Приведенное вами искажение (или варианты) не являются вредными и деградирующими, и "нравиццо" - да. Во втором случае изменение существенно больше, чем в первом.

Проблема в том, что если формализовывать такие вещи, язык станет слишком сложным для восприятия массой, школьниками среднего и ниже среднего уровней. В результате, говорить и писать они все равно будут так, как определяется именно разговорным языком, который, как мне кажется, приоритетен. И когда-нибудь потом норму изменят, как это иногда происходит.

Это очень похоже на то, что делает Немченко - пытается ввести свою строгую систему определений в нт там, где уже многое сложилось. А смысл, даже если это удастся? Надо ориентироваться на то, что уже породила жизнь.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Кстати, забавно - Андрей Заякин, основатель Диссернета, нашу кафедру заканчивал. Мы, правда, не пересекались, я у них ничего не вел.

По сути, Диссернет - косвенное отражение противостояния физики-лирики. Проблема, на мой взгляд, в том, что гуманитарные науки, в том числе филология, требуют существенно более выского развития личности, для того, чтобы ей качественно заниматься. Если кратко резюмировать, то человечество более-менее знает, как учить математике и физике. Но практически не знает, как учить хорошему вкусу, чувству прекрасного, чувству слова и т д. Никто не знает, как развить личность до требуемого уровня - просто она сама иногда развивается.

Если условно оценить максимальное развитие личности в 100 (выше 100 - гении), то, например, имея 70, можно успешно заниматься математикой, и вообще нельзя заниматься гуманитарными науками. Быть успешным в гуманитарных науках сложнее, чем в точных, как мне кажется.

Но по факту, в гуманитарные науки в своей массе идут те, у кого нет шансов в точных науках. Этой массе кажется, что гуманитарные науки "проще". В результате, мы имеем уровень гуманитарных наук ниже плинтуса. В результате, средние гуманитарии еще больше недотягивают до нужного высокого уровня.
Отсюда, в том числе, такое количество плагиата, с которым борется Заякин, успехов ему.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Здравствуйте всем.
Приветствую, Дмитрий.

"Если кратко резюмировать, то человечество более-менее знает, как учить математике и физике. Но практически не знает, как учить хорошему вкусу, чувству прекрасного, чувству слова и т д. Никто не знает, как развить личность до требуемого уровня - просто она сама иногда развивается."

А чем занималась советская средняя школа?
А миллион бесплатных кружков?
Тихонов в "Доживём до понедельника" в конце концов)))

"Если условно оценить максимальное развитие личности в 100 (выше 100 - гении), то, например, имея 70, можно успешно заниматься математикой, и вообще нельзя заниматься гуманитарными науками. Быть успешным в гуманитарных науках сложнее, чем в точных, как мне кажется."

Прошу прощения, а что значит успешно заниматься, быть успешным? на каком уровне?

Denis wrote:
А чем занималась советская средняя школа?
А миллион бесплатных кружков?
Тихонов в "Доживём до понедельника" в конце концов)))

Я ошибаюсь, что учился в советской средней школе дольше тебя? Или ты успел? )))
Я согласен, что они пытались. Что получалось - не согласен, во-первых, по собственному опыту. Во-вторых, гуманитарий должен быть еще более свободным, чем математик, в первую очередь, от идеологии.

Denis wrote:

"Если условно оценить максимальное развитие личности в 100 (выше 100 - гении), то, например, имея 70, можно успешно заниматься математикой, и вообще нельзя заниматься гуманитарными науками. Быть успешным в гуманитарных науках сложнее, чем в точных, как мне кажется."

Прошу прощения, а что значит успешно заниматься, быть успешным? на каком уровне?

Опять же, согласен, что это все сложно перевести в цифры. Вряд ли из этого гуманитарного вопроса удастся сделать естественно-научный )))
Мое утверждение - средний уровень математика выше, чем среднего историка. За 100 берем Понтрягина и Ключевского, соответственно.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Денис, ты бы музыку отнес к точным наукам или к гуманитарным? Я понимаю, что это - искусство, но если считать музыку наукой, я бы отнес ее к точным наукам на 80% и на 20% - к гуманитарным. Забавная такая вещь - музыка. )))

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Возьму только академическую и исполнительское мастерство (у композиторов всё по-другому).

Скажем так, музыка - двойственна.
Базис - гармония, теория, форма, ремесло исполнения - с оговорками точная наука
Надстройка - в звуке и паузах рождение и развитие образа, передача эмоционального и энергетического состояния слушателю, философские размышления - гуманитарная.

Без базиса надстройки быть не может - это дилетантство и профанация.
А вот без надстройки даже сильно профессиональный музыкант прожить может.

80/20, 90/10 или 50/50 зависит от конкретного человека, уровня, периода в творчестве, да просто физических нагрузок... Общей градации не могу даже прикинуть.

Да вроде оканчивал в СССР.
Или ошибаюсь?

Ненавидел её всеми фибрами.
Но пара преподавателей всё равно умудрились поучаствовать в формировании морально-этического комплекса.

Denis wrote: Да вроде оканчивал в СССР.
Или ошибаюсь?

Ненавидел её всеми фибрами.
Но пара преподавателей всё равно умудрились поучаствовать в формировании морально-этического комплекса.

Не ну тебе виднее. Просто я учился тогда, когда система казалась незыблемой, а ты уже на исходе, когда начинались краевые эффекты )))
А если еще точнее, то ты последние 6 лет учился при перестройке - это уже не совсем СССР. Мы наблюдали распад империи

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Denis wrote: Возьму только академическую и исполнительское мастерство (у композиторов всё по-другому).

Скажем так, музыка - двойственна.

Но это значит, что если ты гуманитарий, то самый из них технический. ))) Спасибо за анализ.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Среди вокалистов много инженеров по образованию.
Так что мы - не показатель)))

Если брать музыкантов с артистическим складом, что они гуманитарии на 100% )))

В общем, всё неоднозначно. Smile

Я заканчивал школу в холодной северной Ухте. Зоны кругом, среди жителей много бывших ссыльных и т.п. Да, перестройка шла. Но среди педагогов она ещё даже не начиналась. В 10м классе у нас были конспекты Ленина. И если бы не работавшая в школе мама, быть бы мне троечником. Историчка за Ленина порвать была готова)
Но конечно, опыт наш разный. Просто я помню как с нами учителя работали и смотрю на гимназию у сына. Мягко говоря, сейчас мы в такой пропасти, что страшно подумать даже. Знаний-то может ещё заложат, но работать с этикой-моралью там никто не станет. За это им не платят теперь. И не требуют.

Denis wrote: Я заканчивал школу в холодной северной Ухте. Зоны кругом, среди жителей много бывших ссыльных и т.п. Да, перестройка шла. Но среди педагогов она ещё даже не начиналась. В 10м классе у нас были конспекты Ленина. И если бы не работавшая в школе мама, быть бы мне троечником. Историчка за Ленина порвать была готова)

Ну, это далеко совсем от Москвы, где еще как-то чтото новое шевелилось. Поэтому все объяснимо

Denis wrote:
работать с этикой-моралью там никто не станет. За это им не платят теперь. И не требуют.

Дак а какая идеология - ее и нет у новой России. Просто патриотизм - это слишком неконкретно. От коммунистической идеологии отказались. Вот пытаются православие с имперским мышлением скрестить, но при этом совершенно непонятны некоторые моменты типа строительства в Москве самой большой мечети в Европе. В общем, нечего преподавать на государственном уровне.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Нас учили быть честными и ответственными.
Учили всегда учитывать нужды окружающих и коллектива. Учили жить не от "Я", но от "Мы".
Фактически "Возлюби ближнего своего, как себя самого".
Учили, что если для дела нужно себя порвать - значит нужно рвать.

Плохо в России учили отношению к старшим и младшим. Но учили.

Вот сейчас этого и не хватает.

Хотя бы эти вещи бы в детей закладывали в школе целенаправленно и обоснованно методически - и почва для патриотизма была бы вполне достаточная.

И в то же время, я был бы очень рад, если бы в школе детей учили самореализовываться.
Учили бы вести семейный бюджет.
Давали начала профориентации в современных условиях.
Как не просто стать токарем или инженером, но при этом знать что нужно сделать, чтобы повышался твой и твоей семьи уровень жизни. Ведь доход и профессия у нас разделены. И нигде не учат как правильно трудоустроиться - всё по воле случая. Конечно, имею ввиду не тупой карьеризм и рвачество, а поиск комфортного места в жизни, обоснованный научно. Что? Нет такого? Это сильно сложно для науки? Или просто никому не нужно?

Но уж во всяком случае, не хотелось бы, чтобы учили "урвать и жить себе красиво - главная цель в жизни. Тех кто смог - ненавидят все и все им завидуют."

Denis wrote: Нас учили быть честными и ответственными.
Учили всегда учитывать нужды окружающих и коллектива. Учили жить не от "Я", но от "Мы".
Фактически "Возлюби ближнего своего, как себя самого".
Учили, что если для дела нужно себя порвать - значит нужно рвать.

Плохо в России учили отношению к старшим и младшим. Но учили.

Все то же самое, только в больших количествах, было у меня, - ну, у нас.

Denis wrote:
И в то же время, я был бы очень рад, если бы в школе детей учили самореализовываться.
Учили бы вести семейный бюджет.
Давали начала профориентации в современных условиях.
Как не просто стать токарем или инженером, но при этом знать что нужно сделать, чтобы повышался твой и твоей семьи уровень жизни. Ведь доход и профессия у нас разделены. И нигде не учат как правильно трудоустроиться - всё по воле случая. Конечно, имею ввиду не тупой карьеризм и рвачество, а поиск комфортного места в жизни, обоснованный научно. Что? Нет такого? Это сильно сложно для науки? Или просто никому не нужно?

Я бы сказал, несколько факторов приводят к сильному отставанию России в области развития личности. Наверное, основные - практически перманентная несвобода, консерватизм и высочайший процент лжи в обществе. В результате, все попытки развития личности превращаются в ложь.

Denis wrote:
Но уж во всяком случае, не хотелось бы, чтобы учили "урвать и жить себе красиво - главная цель в жизни. Тех кто смог - ненавидят все и все им завидуют."

Умные люди или цепляют где-то, или сами как-то доходят, что это просто не окупается. Выгоднее быть добрым, выгоднее отдавать - больше вернется, чем если будешь копить для себя и охранять.
Но, например, в народном сознании пещерная его часть в виде "отгородимся от мира", "импортозамещение" "у нас свой путь" - в конечном счете дорога именно к ненависти к тем, кто хоть что-то смог.
В итоге, Россия стремительно глупеет, как страна, на фоне относительного поумнения в мире.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Мне сложно говорить о поумнении в мире - не в курсе. Американцы не умнеют. Немцы - тоже. Японцы - тоже. Из тех, с кем за последние 5 лет сталкивался. Но с деться и юными не общался, поэтому нет фактологии.

Ложь? Не знаю. Она есть, конечно, но особо не замечаю.
В бизнесе - всё на доверии строится.
В музыке... тут вообще почти ничего не изменилось. Разве что самости больше стало.

Отгородиться? Смотрим на Европу в ближайшие год-два.

Не особо понимаю, в чём направление на свой собственный путь в рамках государства рождает ненависть. Внешнюю? Да, рождает. А внутреннюю - с чего?
Лучше посмотреть как много у нас мигрантов из бывшего СССР. И что? Ненависть? Ну уроды-нацики есть. А где их сейчас нет? А так - совершенно спокойно воспринимаются (по-крайней мере в Москве) люди из любого уголка шарика)))

Сейчас добрее не выгодно быть. Наоборот, окружающая действительность требует жёсткости.
Но вот отсутствие в современном воспитании умения жить и мыслить в коллективе - это реально большая потеря.

Denis wrote: Мне сложно говорить о поумнении в мире - не в курсе. Американцы не умнеют. Немцы - тоже. Японцы - тоже.

Формальный результат, при всей сложности измерений, что IQ растет.

Denis wrote:
Сейчас добрее не выгодно быть. Наоборот, окружающая действительность требует жёсткости.

Мне кажется, благотворительность и жесткоть не очень согласуются. У нас уровень благотворительности существенно ниже, чем в развитых странах, и это факт.

Denis wrote:
Но вот отсутствие в современном воспитании умения жить и мыслить в коллективе - это реально большая потеря.

Ну как же отсутствие. Вот как раз здесь, на мой взгляд, мы и отстаем. Просто коллектив меняется - раньше он был "всей толпой несем бревно на строительстве БАМ", теперь - все общение и социализация смещаются в инет. Можно спорить о том, хорошо это, или плохо. Вообще говоря, изменения, если это не какая-то катастрофа, умному на пользу, а дураку во вред.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

2250€ В месяц в Цвейцарии всем не работающим, и они еще думают! Даже за вычетом налогов остается штука. Понятно, что у них это мало, но все же... У нас с пенсией проблемы... Мне бы 200$ по нынешнему курсу платили - сидел бы на печи, ну это чистоганом. Устал я. Это не жизнь, а борьба за выживание, причем я везде должен государству. Может не в тему, но накипело...

сайт без тролля - мертвый сайт!

sipilnik wrote: 2250€ В месяц в Цвейцарии всем не работающим, и они еще думают! Даже за вычетом налогов остается штука. Понятно, что у них это мало, но все же... У нас с пенсией проблемы... Мне бы 200$ по нынешнему курсу платили - сидел бы на печи, ну это чистоганом. Устал я. Это не жизнь, а борьба за выживание, причем я везде должен государству. Может не в тему, но накипело...

Чистыми 16000 не хватит детей поднять, увы... Я хочу, чтобы тебе платили 500 евро))) Тогда и мне тоже будут платить 500 ))) И ведь это скромно - но все равно невозможно.
А вообще швейцарцы вряд ли это примут - они знают цену.
Насчет борьбы - да, это я понимаю, увы.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Denis wrote: Мне сложно говорить о поумнении в мире - не в курсе. Американцы не умнеют. Немцы - тоже. Японцы - тоже. Из тех, с кем за последние 5 лет сталкивался. Но с деться и юными не общался, поэтому нет фактологии.

Стат.база ЮНЕСКО
http://data.uis.unesco.org/

"Поголовное" число занятых в НИОКР на 1 миллион населения (Total R&D personnel per million inhabitants HC - head count)
2000 год
Китай - н/д, 2 387 в 2009 г
РФ - 6 064
Финляндия - 13 293
Франция - 6 426
Швейцария - 12 140

2012 год
Китай - 3 406
РФ - 5 076
Финляндия - 14 632
Франция - 8 882
Швейцария - 14 641

И много других индикаторов для сравнения.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

В Германии идет обсуждение о безусловном минимальном доходе в 1000 евро. В Финляндии - 800. Во Франции это уже давно есть (RSA), но только 524 евро, т.е. на жилье не хватает. В Швейцарии внутренние цены примерно в 2 раза выше Германии-Франции, так что сравнимо.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

mick wrote: Чистыми 16000 не хватит детей поднять, увы... Я хочу, чтобы тебе платили 500 евро))) Тогда и мне тоже будут платить 500 ))) И ведь это скромно - но все равно невозможно.
А вообще швейцарцы вряд ли это примут - они знают цену.
Насчет борьбы - да, это я понимаю, увы.

Поднимешь детей - внуков надо поднимать, а жить когда? Мне бы чистой пятнашки хватило, не работая. У нас работая, столько не всегда получают, вернее за двадцатку я с флота уйду, если пахать не надо особо. Общался я с русскими там, если планку не поднимать на уровень аборигенов, то на пособие можно жить. Только со стороны коренных жителей это будет выглядеть как у нас жить в старом бараке ветхого фонда, ходить по секонд хендам, знать все акции в пятерочке или магните, да практически жить, как наши пенсионеры. А я бы огород осваивать начал, скотину завел бы по мелочи...

сайт без тролля - мертвый сайт!

sipilnik wrote:
Поднимешь детей - внуков надо поднимать, а жить когда?

Это да, ключевой вопрос )))

sipilnik wrote:
Мне бы чистой пятнашки хватило, не работая. У нас работая, столько не всегда получают, вернее за двадцатку я с флота уйду, если пахать не надо особо.

Уважаю, но е понимаю - у нас же цены примерно одинаковые. Или нет? Или мы живем расточительно - да вроде нет. Хотя на всякую зелень денег много уходит, а мяса мы вообще не едим. Ну я раз в месяц, может.

sipilnik wrote:
А я бы огород осваивать начал, скотину завел бы по мелочи...

Да, это здорово, в принципе. Но у нас негде - до дачи добираться это надо машину, и то 1.5-2 часа без пробок.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Мясо ем, в этом году зачастил с шашлыками. Но за 220 руб/кг кусочек на 180-190 рублей на троих без фанатизма. К нему пару-тройка картошин каждому. Дороже у вас услуги, транспорт и все мелочи, которые набегают на круглую сумму. Я вот проснулся, пару бутеров с маслом, колбасу не хочу и в дос свой поехал. Он в 5 км, а это уже далеко, пешком не пойдешь. Там до вечера, вечером ужин и все. Правда сбросил 12 кг с приезда из навигации, но я реально жирный был. На лыжах покататься - в двух км лес, на катках бесплатных катаюсь. Понятно, что до лыжной базы надо добраться и лыжня там лучше и на катке платном лед, а не эта бугристая пересеченная местность, что на бесплатном общественном. Тут все дело в самооценке. Мне нужно заплатить за квартиру, к примеру, пятерку, а в доме еще меньше, остальное на еду. Возможно, имея стабильные 15 тысяч я не буду думать о будущем, как при социализме, и смогу калымить на сумм большую, чем сейчас зарабатываю на флоте. Постоянно, конечно, на 20 тысяч даже сложно прожить, годика бы два отдохнуть, по хозяйству дел накопилось, или я такой хозяйственный стал.

сайт без тролля - мертвый сайт!

sipilnik wrote: Мясо ем, в этом году зачастил с шашлыками. Но за 220 руб/кг кусочек на 180-190 рублей на троих без фанатизма. К нему пару-тройка картошин каждому.

Вкусно! По молодости - норм.

sipilnik wrote: Возможно, имея стабильные 15 тысяч я не буду думать о будущем, как при социализме, и смогу калымить на сумм большую, чем сейчас зарабатываю на флоте. Постоянно, конечно, на 20 тысяч даже сложно прожить, годика бы два отдохнуть, по хозяйству дел накопилось, или я такой хозяйственный стал.

Так еслди с подработкой, то это другая картина... Я так и думал, что цены примерно одинаковые, за исключением транспорта. Хотелось бы, чтобы зарплаты всюду в России были хотя бы более-менее одинаковые. В Штатах тоже неодинаково, но не такой разрыв, как у нас.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

На мой взгляд, слишком часто разные вещи.
Особенно, когда речь идёт о б/м крупных капиталах и налоговых льготах.
Хотя не спорю, иногда благотворительность идёт реально на помощь к людям. Пример в жизни есть. Спасибо и той организации и тем людям, которые деньги собрали.
Но встречается и благотворительность - как индульгенции в "Уленшпигеле".

Коллектив в интернете? Ну может быть. Пока не замечал особо.Общение - да. Коллектив... То что встречал - 1-2 акции совместные и всё. нет коллектива.

IQ? По мне, так это очень частичное описание мощи разума во-многом.
И, кстати, большая часть уровня IQ на мой дилетантский взгляд, закладывается в раннем детстве и в дошкольный период.
Человек с меньшим IQ может достичь в своей области много большего, чем человек с более высоким IQ, если больше трудится.
А по-жизни, человек с очень высоким IQ может быть неначитанным, некультурным хамом.
Как средний показатель... По-идее у нас в стране IQ средний должен был бы припасть вниз. Так поколение, родившееся с 85го по 92 гг (как минимум) попало на разруху (и жесточайшее переформатирование системы образования). Также у нас много граждан - бывших мигрантов из средней азии, с кавказа, где после разрушения СССР система образования разрушалась много быстрее, чем в РФ. Думаю, что это временное явление, потому как судя по собственным детям, по кругу их общения (включая детей в детском саду, кружках) с IQ
всё должно наладиться.

Я скорее, соглашусь, что IQ несколько ангажированный показатель без конкретных (в научном понимании) смыслов. Просто есть система тестов, которая что-то даёт на выходе.

Интеллект в этом плане более понятен - это способность к абстрактному мышлению. Высшие формы абстракций - философия и математика. По числу философов, признанных на мировом уровне, можно судить об общем состоянии интеллекта в обществе.

Но и это не самое важное. Важнейший показатель развития общества - культура в широком смысле слова (язык, искусство и литература, технологии и производство, общественное устройство и т.д.), главное оружие проникновения. Все остальное - авианосцы и ракеты - только физическая защита этого здания.

С культурой в РФ происходил вялотекущий кризис, как нарыв, прорвавшийся в связи с уходом Украины. Нам, русским, стало нечего предложить миру. Советские культурные коды и основанная на них общественная система были понятны и приняты во всем мире настолько прочно, что, например, в Анголе до сих пор ими пользуются. Куба изменила код только в последние несколько лет. Да, с вынутым из бабушкиного сундука православным исцелением вместо медицины, монархическими замашками вместо делегирования власти и прочей псевдонародностью, подразумевающей безмолвие толпы перед сакральной властью, экспортировать культуру не получится даже на уровне региона бывшего СССР.

В эпоху двуполярного мира аналогичная ситуация была и с США, однако, им удалось не только сохранить имеющееся, но и продолжить культурную экспансию, причем весьма успешно, прежде всего в 1990-е.

Тотальное поражение на культурном фронте рационально объясняет, почему у пресловутых 86% русских внезапно проявилась иррациональная ненависть к "хохлам" и прочим "пендосам".

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Serguei_Tarassov wrote:

С культурой в РФ происходил вялотекущий кризис, как нарыв, прорвавшийся в связи с уходом Украины. Нам, русским, стало нечего предложить миру. Советские культурные коды и основанная на них общественная система были понятны и приняты во всем мире настолько прочно, что, например, в Анголе до сих пор ими пользуются. Куба изменила код только в последние несколько лет. Да, с вынутым из бабушкиного сундука православным исцелением вместо медицины, монархическими замашками вместо делегирования власти и прочей псевдонародностью, подразумевающей безмолвие толпы перед сакральной властью, экспортировать культуру не получится даже на уровне региона бывшего СССР.

В эпоху двуполярного мира аналогичная ситуация была и с США, однако, им удалось не только сохранить имеющееся, но и продолжить культурную экспансию, причем весьма успешно, прежде всего в 1990-е.

Тотальное поражение на культурном фронте рационально объясняет, почему у пресловутых 86% русских внезапно проявилась иррациональная ненависть к "хохлам" и прочим "пендосам".

Про ненависть к украинцам и американцам сложно сказать. В России не встречал особо.
Идиоты в интернетах - не показатель (для меня).
Вообще, все эти общественные мнения, вся статистика легко подделываются в нужную сторону.
Хоть где.
Так что лучше на это внимания особо не обращать

Экспорт культуры? Легко.
"Маша и Медведь" из последнего.
Гергиев и Мариинский театр как мировое явление в культуре.
Много российских / с корнями певцов и певиц в европейских-американских театрах.
Ансамбль песни и пляски им. Александрова с тысячными аншлагами и стоячими овациями в Европе, Израиле, США, Китае.
Победы/премии российских музыкантов на всех крупнейших мировых конкурсах.

Это - не победные реляции. Проблем - море. И страшных. Но проблемы - не вся жизнь Smile

Считаю, что это глобальная беда всего мира. Засилье внутренней пустоты и внешних эффектов в культуре всех разработанных мировых направлений под влиянием культуры США - это ужасно. Это полностью убивает ценность одного из величайших достижений человечества. А корневая народная культура, формировавшаяся столетиями просто уходит из жизни. Нет её. Не может устоять перед красивой обёрткой и большими деньгами...

Я не к тому, что плохо отношусь к культуре США.
Джаз - это круто.
Операторская работа в кино выше всяких похвал.
Замечательная фантасктика.
И т.д.
Но нужно отдавать себе отчёт, что с нашей культурой происходит и почему.
Как только поддались американскому влиянию - своё стали очень быстро терять.

Возвращаясь к теме.

Может стоит это воспринимать как тонкую издёвку
над официальной историей и вместе с тем посыл к изучению настоящей истории, изучению источников?
Сказка с намёком.

Пример Сергея в начале очень понравился. Замечательно! Smile

Denis wrote: Считаю, что это глобальная беда всего мира. Засилье внутренней пустоты и внешних эффектов в культуре всех разработанных мировых направлений под влиянием культуры США - это ужасно. Это полностью убивает ценность одного из величайших достижений человечества. А корневая народная культура, формировавшаяся столетиями просто уходит из жизни. Нет её. Не может устоять перед красивой обёрткой и большими деньгами...

Но нужно отдавать себе отчёт, что с нашей культурой происходит и почему.
Как только поддались американскому влиянию - своё стали очень быстро терять.

С американской культурой, если таковую можно выделить, происходит то же самое. Все стандартизируется - глобализация.

Мне понятна твоя озабоченность, и ты вообще профессионал в области культуры, в том числе. Но противостоять этому - либо сознательно отгородиться от мира, либо как? Я не вижу особенных путей это изменить. Через те же компьюбтерные игры этот процесс будет только ускоряться.

Технические средства дают нам личную возможность быть эмигрантами куда угодно, в ппространстве и во времени. Хочешь - слушай русскую народную музыку, а хочешь, как я - немцев и иногда Моцарта. Итальянцев - очень редко вообще.
В музыке после 2014 года я вообще перестал слушать рок. Я не хочу слушать одну музыку с теми, с кем у меня другие взгляды расходятся )))

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Denis wrote: Считаю, что это глобальная беда всего мира. Засилье внутренней пустоты и внешних эффектов в культуре всех разработанных мировых направлений под влиянием культуры США - это ужасно. Это полностью убивает ценность одного из величайших достижений человечества. А корневая народная культура, формировавшаяся столетиями просто уходит из жизни. Нет её. Не может устоять перед красивой обёрткой и большими деньгами...

Я считаю такие рассуждения ошибочными. Сравнивать надо сравнимое. Разумеется, если сравнивать Чайковского со Stray Cats, а Толстого с Чейзом, то начнет казаться нечто подобное описанному.

В реальности реальной есть великая английская литература, на которой базируется язык и коды культурной экспансии США. И на одного Тарковского у них есть с десяток своих некоммерческих режиссеров. И с симфонической музыкой, и с оперой у них тоже все в порядке. Возможно, немного отстают в балете.

Разница в том, что они развиваются, и новые культурные продукты потенциально понятны во всем мире. За пределами РФ никто не в курсе нового "Великого кино" Михалкова, но очень многие в курсе "Матрицы", "Аватара" или "Mission impossible"

РФ не развивается, её "новые", сильно пахнущие нафталином миры непонятны вне пресловутого "русского мира", который при таком течении обречен на сжатие и переход в лучшем случае, в "японскую культуру".

Ирония судьбы и в том, что даже японскую культуру из смеси суши, гейш, каратэ, анимэ и Фудзиямы мы знаем с подачи американцев, коммерциализировавших эти слои после 2 мировой войны.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

1 мультфильм - больше миллиарда просмотров на Youtube.
И это совсем не только в России и странах СНГ смотрят

В плане масс-культуры чем не прорыв? )))))))))))

"Ирония судьбы и в том, что даже японскую культуру из смеси суши, гейш, каратэ, анимэ и Фудзиямы мы знаем с подачи американцев, коммерциализировавших эти слои после 2 мировой войны."

коммерциализировавших - вово.

невозможно породить большой слой искусства, отталкиваясь только от денег.
(отдельных представителей можно, слой, массу - нет)
Жвачку - можно.
Масс-культуру - можно.
Искусство - нет.

Все эти аватары с матрицами через 20-30 лет устаревают.

Нам навязывают одноразовую культуру.
А зачем?
Один из вариантов - чтобы разрыв между поколениями становился непреодолимым, например.

Здесь вопрос скорее в нахождении страны в ранге великих держав.
Будет находиться- шансы на высокую оригинальную культуру есть.
Не будет - нет.

Вот только и великих государств уже нет.
Всё глобализация стирает.

Впрочем, определённая местечковость российского искусства и культуры всегда была.
Правда уровень всё равно выше чем у англосаксов.

Но скажите мне, какие другие великие страны рождают современную культуру, современное искусство сейчас - так, чтобы они были мировым мейнстримом?

США с культом потребления и богатства?
Япония с аниме?

Этих знают повсеместно.
А ещё?
Немцы... а что немцы?
А что французы?

На одну "Машу с медведем" приходится сотня других, преимущественно американского производства, гораздо меньше - европейского, т.к. французские и британские возможности сильно сдулись по многим направлениям.

И как это понять, "Шрек" - масскультура, которую забудут через 20 лет, а "Маша и медведь" - нетленка? Smile

Я потому и говорю, что сравнивать нужно сравнимое. Иначе - закрываться в своей скорлупке и брюзжать об упадке нравственности в "Гейропах". А жизнь при этом будет проходить мимо горящей хаты запершихся в ней раскольников, ожидающих конец света.

В слове коммерциализация нет ничего плохого. Это синоним популяризации, где прибыль показывает степень доступности произведения. Вся классика коммерциализирована так, что её авторы ворочаются в гробах, не получая никаких отчислений.

Из Пушкина за несколько десятков лет слепили "наше все", хотя он не претендовал ни разу.

И да, не надо никаких великих государств и никакого многополярного мира, в котором одни нации убивают других. Наигрались в 1914 и 1939. Одна-две сверхдержавы, поддерживающие равновесие в мире и дающие по морде всем, кто это равновесие нарушает - единственная известная на сегодняшний день система. Ну, или инопланетяне прилетят и всех спасут.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Но я же написал, что это масс-культура. что шрек, что маша с медведем, что матрица с аватаром.

При этом, у нас в стране как такового глобального бизнеса и заинтересованности на гос уровне в экспорте культуры нет и не предвидится.
Ну и ладно.

Вон 5 000 музыкальных школ ещё действуют - и прекрасно.
С бесплатными местами в больших количествах.

Не думаю, что одна-две глобальные державы - хорошо.
Придём к матрице.
И так идём. Но вроде немножко шансов появились, что не дойдём.
Жить в морально-этическом комплексе американцев или китайцев не хотелось бы.
И детям не хотелось бы желать.

Великие государства я имел ввиду не только политически. Но и культурно.
Вот древнеримская культура стала основой для разнообразия европейских культур, для расцвета европейского искусства.

А персидская?

А индийская?

Ведь породили эти богатейшие культуры не второстепенные державы своего времени...

Denis wrote:
США с культом потребления и богатства?

По тому, что я лично видел в США и по тому, как живут дети, я сомневаюсь, что культ потребления и богатства в США распространен шире, чем в России.
А если сравнить поведение их олигархов - Гейтса, Цукерберга, ..., то мои сомнения еще сильнее.
В прошлом году в Нью-Йорке у меня не было ощущения этого культа, совсем не было. Было ощущение, что они развиваются, что идут своей дорогой, и не очень смотрят на остальной мир, разве что, на конкурентов - как-то так

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Все течет, великими не рождаются. В истории немало примеров когда не претендующее (в силу более низкого уровня) на культурное доминирование государство одерживало военную победу, а потом откатывалось обратно (Россия в 1813 году, как ни печально), а то и вовсе исчезало с карты (Золотая Орда).

Напротив, США доминируют глобально, но последний раз участвовали в горячей глобальной войне почти 70 лет назад. Потому что воюют не "хохочущими Искандерами", а всем остальным.

СССР доминировал не потому, что "русские крутые, немцев замочили", а потому что Советы, Ленин, интернационал, наука и прогресс во имя мира. И если бы РСФСР не решила, что "хватит кормить республики", то все могло быть иначе.

А есть Китай, который может доминировать многим, кроме той самой культуры. Достаточно попросить прохожего на улице назвать трёх китайских писателей. И - провал. Чайна-таун, кунг-фу, Джеки Чан и утка по-пекински - это максимум. Китайцы на Западе массово содержат "японские" рестораны - тот самый японский лубок. Свои менее привлекательны: пища грубая, местами острая, изысков никаких. Поэтому и не получается из Китая второго полюса, как его не тянут.

Похоже на вопрос курицы и яйца Smile

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Denis wrote:
Впрочем, определённая местечковость российского искусства и культуры всегда была.
Правда уровень всё равно выше чем у англосаксов.

Я не лучшую выбрал твою цитату.

Мне кажется, наши ощущения схожи. У меня вообще некоторое время назад было ощущение, что меня целенаправленно лишают страны, делают все, чтобы я себя чувствовал в России чужим. Культура - как часть этого процесса.

Но при этом я лично никогда не стану думать, что это делает кто-то извне.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Это не совсем ответ. Скорее далёкая параллель.

Крыши, улицы, дворики детства,

Куда вы исчезли? Где все эти люди,

что радость дарили, что горе дарили,

что пели и пили и жизнь украшали?

Деревья остались, осталися камни,

и небо всё то же, а лица - другие.

И ветры - другие. И страсти - другие...

Куда вы умчались, деньки золотые?

mick][quote=Denis wrote:
В прошлом году в Нью-Йорке у меня не было ощущения этого культа, совсем не было. Было ощущение, что они развиваются, что идут своей дорогой, и не очень смотрят на остальной мир, разве что, на конкурентов - как-то так

А почему нам-то нельзя идти своей дорогой?

Denis wrote:

mick wrote:
Было ощущение, что они развиваются, что идут своей дорогой, и не очень смотрят на остальной мир, разве что, на конкурентов - как-то так

А почему нам-то нельзя идти своей дорогой?

Как по мне, можно и даже желательно, но...
Не знаю, как у тебя впечатление, а мое - что наши люди, начиная с президента свиты, слишком много смотрят на других, и это слишком отвлекает от своей дороги. В результате можно подумать, что никаких действий по преодолению дороги изначально не планировалось, а планировались отмазки "Мне Обама помешал".

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

mick][quote=Denis wrote: С
Мне понятна твоя озабоченность, и ты вообще профессионал в области культуры, в том числе. Но противостоять этому - либо сознательно отгородиться от мира, либо как? Я не вижу особенных путей это изменить.

В области культуры я точно не профессионал. это культурологи профессионалы. Они стооолько знают)))

Противостоять разрухе можно только оставаясь самим собой.
Есть общие правила игры.
Эти правила поменять для народа, страны, не получится, если ты не имеешь отношения к верхнему эшелону власти (да и там свои жесточайшие рамки наверняка).
Остаётся - закрыть глаза на всё что "неправильно", и жить в соответствии с собственным внутренним кодексом. По-возможности, развиваясь, заставляя себя делать в жизни чуточку больше, чем зарабатывание денег. Тяжко. Но ведь и в настольном теннисе если не будешь заставлять себя расти, сам по себе результат не появится. Кстати, НТ - это ведь тоже часть современной мировой культуры.

Хочешь изменений - начни с себя...

В России всегда было 2 течения - русофилы и западники. Всю дорогу спорят как жить лучше. Не припомню момента в истории (кроме сталинского СССР), чтобы был достигнут консенсус.

Denis wrote: Хочешь изменений - начни с себя...

В нт правда, у меня роста уже не будет ))) Я тут закинул Сашке удочку на следующий день после тебя ))) Тогда он одним болел, сейчас другим... В общем, не сложилось, а у меня семестр начинается, со всеми вытекающими. Так что у меня очереной перерыв. Да и не тянет особо, если честно. Без турниров неинтересно, с турнирами - нодо раза два тренироваться - ни времени, ни желания.Да и Сашка с утра играть отказывается, а вечером я уже не могу.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Denis wrote: В России всегда было 2 течения - русофилы и западники. Всю дорогу спорят как жить лучше. Не припомню момента в истории (кроме сталинского СССР), чтобы был достигнут консенсус.

И непонятно, почему такой глубокий раскол, по большому счету. Какое-то тотальное отсутствие прагматизма - ни себе, ни людям.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Я сейчас на рост тоже надеяться не могу.
Слишком большая загрузка.
Несколько месяцев вообще к столу не подходил.
Теперь бы наладить хотя бы 1 раз в неделю до лета - и было бы здорово.

Ничего, прорвёмся. НТ как физкультура - тоже замечательно)))

А там глядишь, пенсия и начнём по-взрослому.
Видал я в Чебоксарах дедушек, которые впахивали ого-го как)))

Новое - хорошо забытое старое

С подачи Ленина в России широко издается книга немца А. Древса «Миф о Христе», в которой «научно» доказывается, что «никакого Христа не было»; несколько раньше Ленин распорядился финансировать издание семитомника бывшего народовольца, а затем ученого-энциклопедиста (и классического «изобретателя», к каким всегда питал слабость Ленин; его тезисом было «новым людям понадобится новая история») Николая Александровича Морозова «Христос», в которой тот на основе научного анализа «Апокалипсиса» доказывал, что общепринятая хронология фальсифицирована.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

На ттв скучно. А где есть общение? Под водой все молчат, но не скучно
https://www.youtube.com/watch?v=1o6UGVHukyc

Dmitry wrote:

На ттв скучно. А где есть общение? Под водой все молчат, но не скучно
https://www.youtube.com/watch?v=1o6UGVHukyc

Общение ушло повсеместно. Началось вроде бы с глупой шутки про "парламент - не место для дискуссий", шутка стала былью, потом быль превратилась в глупую сказку. Теперь эту сказку обсуждать разве что тихо на кухнях.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1