Культура и речь.

Последнее время стал часто конфликтовать с женой из-за моей не правильной разговорной речи. Она меня постоянно поправляет, а меня это бесит и разговор обычно заканчивается скандалом. В том году всю семью просил христа ради меня не поправлять. Я по 8-9 месяцев общаюсь с людьми, которые не заморачиваются над своим произношением. Я сам замечаю, что стал говорить так, как раньше не говорил. Дело в том, что на судне разговаривают не по правилам русского языка, а по произношению капитана. Я не могу это объяснить, но несколько лет работы с одним капитаном делают из подчиненных подобие клонов. Меняется и речь и походка, причем редко в хорошую сторону. При этом ни кому и в голову не приходит поправлять капитана.
Помню, а вернее запомнил на всю жизнь, как я потерялся в городе Гуль, кажется, что в Великобритании. Английский мой - это вялая школьная программа восьмилетки, а дальше я на английский не ходил, сдавал экстерном, ибо он мне давался легче, чем другим, да и "немцев" было треть группы, переучивающихся на английский. Поэтому законно имеил твердуя четверку. Вернусь в Англию: на мои призывы:"people, help! I want to go home! but I do not know how.", одна англичанка быстро начала чего то там объяснять долго и непонятно. Я ей сказал:"not understand", на что она меня поправила:"I do not understand". Если бы я опоздал на теплоход, то времени выучить английский у меня было бы предостаточно. С тех пор я никогда не спрашиваю женщин как пройти куда то а с иностранцами общаюсь только на русском. Если он не понимает, то предупреждаю, что мой английский вери бад и начинаем нормально общаться. Если люди хотят понять друг друга, то языкового барьера не существует. Помню немецкие лоцмана рассказывали хохмы и просто показывали красоты местности кильского канала и только, когда меня спросили как я с ними общался, я вспомнил, что проблем в общении не было. Русский, английский, немецкий и язык жестов, вот все, что было нужно для полноценного общения.
Так вот, на эту англичанку я тогда обиделся. Я и без нее знал, как мне правильно было сказать, но в данный момент мне было не до лингвистики. Выход нашел таксист, он меня привел к карте города и я нашел наш причал. Словом, я ушел в сторону на 10 км от маршрута. Середина 90-х, любовался рынком подержанных авто, где заблудиться для меня было проще, чем в лесу. Все иномарки, также как и здания, мне казались на одно лицо. Сейчас это смешно, но в то время я знал жигуль, москвич, волгу, запорожец и иномарку. Под иномаркой подразумевались все иностранные авто.
Вернусь в тему. Как вы считаете, а надо ли поправлять собеседника, если он не правильно ставит ударение, или склоняет, или иначе коверкает русский язык. Мне понравилось выссказывание http://www.mn.ru/society_edu/20120902/326319711.html я знаю, что "ложить", но мне жить с теми, кто "кладет". Да и мое мнение полностью совпадает с мнением автора статьи, по остальному запросу гугла народ предпочитает поправлять и в подавляющем большинстве это женщины. Меня очень интересует этот вопрос, что то я здесь недопонимаю. С другими людьми мне кажется, что я говорю правильно, а если замечаю, то исправляюсь. Но в любом случае, меня это не особо напрягает, какое впечатление обо мне создастся у собеседника. Как говорил чукча:" зато мы пляшем и поем!"

Комментарии

sipilnik wrote:
Вернусь в тему. Как вы считаете, а надо ли поправлять собеседника, если он не правильно ставит ударение, или склоняет, или иначе коверкает русский язык. Мне понравилось выссказывание http://www.mn.ru/society_edu/20120902/326319711.html я знаю, что "ложить", но мне жить с теми, кто "кладет".

Сереж, спасибо за ссылку, Максима Кронгауза всегда приятно почитать, и я не помню, чтобы наши с ним мнения различались. В общем, можно полагаться на авторитет Кронгауза - он, на мой взгляд, точно пишет, и все истинно образованные люди так и делают - "если интересно содержание беседы, а не что-то еще - не поправляют."

На мой взгляд, поправлять надо, если человек сам об этом попросит. В остальных случаях - дурной тон.

sipilnik wrote: Последнее время стал часто конфликтовать с женой из-за моей не правильной разговорной речи. Она меня постоянно поправляет, а меня это бесит и разговор обычно заканчивается скандалом.

Это как-то надо обсудить. Если она переживает, что твоя карьера пострадает из-за неправильной речи - объяснить ей, что это не так. Если это инструмент давления - ... Не хотелось бы так думать. А вообще дать ей Кронгауза почитать, и сказать, что мужик авторитетный, однозначно. Успехов! Держись, все фигня!

PS Я сам в инете пару раз использовал лингвистическое давление, когда еще в срачах участовал... Ну, срач он и есть срач, чего там. В общем, перестал, никого без просьб не поправляю ))) Себя поправляю без просьб )))

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

восприимчивый, как попугай. С твоей и моей стороны это просто показывает лингвистические способности. )))

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Никакой мой авторитет не пострадает и она это знает. Просто ее бесит, когда я говорю неправильно. Кстати и на форумах про эту тему почти все женщины так считают. Что это? Один из методов борьбы за равноправие и доминирование в дальнейшем? Я просто не знаю, как ее отучить поправлять меня. Очень много ошибок с е и е с двумя точками. Нет у меня на клавиатуре буквы йо :). Поэтому и ударение ставлю неправильно. Сейчас эти точки никто и не ставит, а зря. У меня зрительная память лучше слуховой.

сайт без тролля - мертвый сайт!

sipilnik wrote: Просто ее бесит, когда я говорю неправильно.

Это молодость, когда что-то бесит Smile Но, с другой стороны, критическое мышление мне подсказывает, что "правильно" и "неправильно" - очень растяжимые вещи (можно почитать того же Кронгауза по этому поводу, он много высказывался о языковой норме). Кроме того, все ошибаются, кто-то больше, кто-то меньше. Раньше я ошибался меньше, теперь больше, т к не пишу рукой, моторная память не задействована

sipilnik wrote: Кстати и на форумах про эту тему почти все женщины так считают. Что это? Один из методов борьбы за равноправие и доминирование в дальнейшем? Я просто не знаю, как ее отучить поправлять меня.

ХЗ. Можно попытаться заключить соглашение - обоим пойти на определенный компромисс.

sipilnik wrote: Очень много ошибок с е и е с двумя точками. Нет у меня на клавиатуре буквы йо :). Поэтому и ударение ставлю неправильно. Сейчас эти точки никто и не ставит, а зря. У меня зрительная память лучше слуховой.

Ты замечал, что в книжках тоже перестали ставить? Это на наших глазах меняется языковая норма, так что скоро можно будет, как с парашютом = парашутом.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Кстати, спасибо за Кронгауза, ничего про него не знал, встреча была случайной. Сейчас на одном духу прочитал " русский язык на грани нервного срыва". Он и ответил на все мои вопросы.
Он, как лингвист, против неправильной речи и, даже с иным собеседником не всегда готов разговаривать, это с его слов. И в тоже время ему не понравилось, когда его ловят лингвистических ошибках. Признает, но неохотно. Но с чем не могу поспорить, так это с утверждением, что спонтанная речь не может быть грамотной.
А о замечаниях собеседнику, все же считаю, что их лучше не делать. Может это я такой, но я не оцениваю собеседника по его речи, а констатирую факт, вернее создаю некий образ человека ни хороший и ни плохой, а именно присущий ему в моем восприятии.
Помню наша нижегородская команда молодых парней рьяно взялась избавить волгоградского парня от буквы " хгэ" ( даже не знаю, как и написать, нет такой буквы и фонетически написать транскрипцией не смогу. Надеюсь понятно, что я имею в виду. ) парень был согласен, что он произносит букву "г" неправильно, но так говорит весь южный округ, почти вся Украина, да и в России в некоторых регионах. К концу навигации почти добились успеха, говорил правильно, но только слышал родной говор, сразу все верталось на круги своя. Кажется это и мой случай. Я сам раньше не любил опечатки в книгах, по глазам били, а потом привык. Сейчас уже не помню многое в написание слов, а раньше закрывал глаза и смотрел, как это слово пишется. Потом писал на бумаге варианты и выбирал тот, который глазу приятнее. Сейчас глаз "замылился". Тоже самое и с речью происходит. На флот, как и в ментовку, у нас деревенщина повалила. Возможность выйти в люди. А городские при желании заработают и дома такие деньги. А еще больше волнует стабильность, которая на берегу выше. В плане семьи, работы, отдыха. Мне после 20 лет кораблятской жизни просто не куда идти на берег, хотя я электрик, востребованная профессия. А куда деваться штурманам? Поэтому город и не идет на флот, а в деревне ни о какой лингвистике не может быть и речи. Да, и понятие деревни у всех разное. Для кого то замкадье уже деревня, для кого то и газа нет, но это город. Поэтому у нас деревня это когда 2-3 автобуса из райцентра ходит в сутки, ну или бывшие центральные усадьбы колхозов, хотя это уже поселки.
Кстати, я так понял, что парашют остался, а парашут не прошел. В этой же книге эта тема освещалась, не приняли закон. Может читал не внимательно? Последние страницы по диагонали, практически.

сайт без тролля - мертвый сайт!

sipilnik wrote: Кстати, спасибо за Кронгауза, ничего про него не знал, встреча была случайной. Сейчас на одном духу прочитал " русский язык на грани нервного срыва". Он и ответил на все мои вопросы.

Мне тоже нравится, и с 99% согласен, чаще всего. Ну, просто он современный мужик.

sipilnik wrote:
А о замечаниях собеседнику, все же считаю, что их лучше не делать. Может это я такой, но я не оцениваю собеседника по его речи, а констатирую факт, вернее создаю некий образ человека ни хороший и ни плохой, а именно присущий ему в моем восприятии.

Согласен. У меня то же самое - создаю впечатление. Иногда медленнее, чем хотелось бы - бывают ошибки, общаешься с кем-то, с кем не стоило. Особенно в Инете

sipilnik wrote:
Помню наша нижегородская команда молодых парней рьяно взялась избавить волгоградского парня от буквы " хгэ" ( даже не знаю, как и написать, нет такой буквы и фонетически написать транскрипцией не смогу. Надеюсь понятно, что я имею в виду. ) парень был согласен, что он произносит букву "г" неправильно, но так говорит весь южный округ, почти вся Украина, да и в России в некоторых регионах.

Почему неправильно, это просто южный акцент. А оканье северное? А аканье московское? Все акценты. Другое дело, что есть, как в Британии, акцент образованных людей. Он, конечно, с другим произношением г. Вот моя статья об этой ситуации в английском языке

sipilnik wrote:
Кстати, я так понял, что парашют остался, а парашут не прошел. В этой же книге эта тема освещалась, не приняли закон. Может читал не внимательно? Последние страницы по диагонали, практически.

Посмотрел - похоже, ты прав, вот здесь ничего о парашуте не сказано. Ну я не парился, всегда писал по-старому. )))

У тебя очень интересный лингвистический опыт, просто очень. Речь у тебя грамотная, когда ты пишешь - я бы не парился, и решил, что все ОК. Что бы тебе сказал Кронгауз? Он бы с тобой с огромным интересом пообщался, и потом вставлял бы твои очень красочные лингвистические истории в свои книги и статьи. Для лингвиста - просто клад. Ну, для русиста, конечно.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

:), здесь все банально просто: говорю я быстрее, чем думаю, а пишу медленнее. И слово не воробей, а написанное отредактировать можно.
Самое главное я нашел причину коверкания слов. Оказывается мой мозг сопротивляется заимствованным словам, в основном новым и пытается придумать жаргонизмы на подсознании, для лучшего запоминания. Например, сын долго терпел, но не выдержал и поправил меня. Правильно гугл мапс, а я его гугл марс, и тому подобное с остальными словами. Дело в том, что я довольно невнимательный и слово запоминаю зрительно частично или целиком. Читаю я молча, а в уме проще проговаривать знакомые образы. Помню и в детстве также читал иностранные имена на свой манер. Теперь понимаю, что надо было внимательно прочитать один раз, возможно вслух, а потом привык бы. А я же всегда пытался понять суть действия, пропуская не знакомые названия. Оказывается я не один такой, и это успокаивает. Надо будет жене пару ссылок подбросить незаметно, ей будет интересно.

сайт без тролля - мертвый сайт!

sipilnik wrote: :), здесь все банально просто: говорю я быстрее, чем думаю, а пишу медленнее. И слово не воробей, а написанное отредактировать можно.
Самое главное я нашел причину коверкания слов. Оказывается мой мозг сопротивляется заимствованным словам, в основном новым и пытается придумать жаргонизмы на подсознании, для лучшего запоминания. Например, сын долго терпел, но не выдержал и поправил меня. Правильно гугл мапс, а я его гугл марс, и тому подобное с остальными словами. Дело в том, что я довольно невнимательный и слово запоминаю зрительно частично или целиком. Читаю я молча, а в уме проще проговаривать знакомые образы.

sipilnik wrote: Оказывается я не один такой, и это успокаивает. Надо будет жене пару ссылок подбросить незаметно, ей будет интересно.

Обязательно. И Кронгауза ей как-то доставить )))

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

sipilnik wrote: ... Вернусь в тему. Как вы считаете, а надо ли поправлять собеседника, если он не правильно ставит ударение, или склоняет, или иначе коверкает русский язык?

Можно это делать неагрессивно. Например, несколько раз в разговоре самому использовать ошибочную конструкцию собеседника, но уже в правильном исполнении. А вообще я часто неожиданно обнаруживаю, что сам пользуюсь "неакадемическими" вариантами произношения. Как, например, вы ставите ударение в словах петля и фольга?

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

ПетлЯ, фольгА. А что, есть варианты? Если неправильно, тогда я не знаю...

сайт без тролля - мертвый сайт!

я тоже так говорю, но словари утверждают, что правильнее

http://udarenieru.ru/index.php?doc=%D1%84%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0

http://udarenieru.ru/index.php?doc=%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%BB%D1%8F

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

Нда, ( без комментариев).
Кстати, если меня корректно и тактично поправят в этих двух словах, то не начну я тактично и корректно поправлять собеседника? :), ибо до сего момента я на 200% был уверен и мог биться об заклад. Это вынос мозга сродне задачкам Дмитрия из Академгородка.
И опять таки поправлять человека есть смысл, если он сам этого хочет. Мой организм противится этому. Видать я настолько загружаю свой мозг разной информацией, что лингвистику он отторгает с практической точки зрения. Ведь собеседник меня понимает. Я совсем перестал читать художественную литературу, зато документальную, в основном образовательную постоянно. Сейчас тематикой банной занялся, вот это фантастика, сколько там нюансов при малейшем изменении конструкции, шахматы отдыхают. Это все, не считая технической литературы по работе. Тяжело самому по книгам самосовершенствоваться, жизни не хватает, ну и таланта запоминать все слету, как в молодости.

сайт без тролля - мертвый сайт!

Мне вдруг стало интересно, в этих словах (дополнительно к петле и фольге) только я неправильно ставлю ударение, или это типичные ошибки, связанные с регионом, образованием и т.п.:

апостроф
вероисповедание
завидно
закупорить
знамение
иконопись
исчерпать
костюмированный
кухонный
нормирование
обеспечение
опломбированный
памятуя
подростковый
по средам
предвосхитить
принудить
сосредоточение
ходатайство
черпать
экзальтированный

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote: Мне вдруг стало интересно, в этих словах (дополнительно к петле и фольге) только я неправильно ставлю ударение, или это типичные ошибки, связанные с регионом, образованием и т.п.:

Я наверняка где-то облажаюсь, если не везде. У меня с ударением плохо, хотя звОнит не говорю. Мы же все все понимаем - язык периодически становится средством агрессии и давления, ну а не будет языка, будет что-то еще. Но, ИМХО, ты говоришь правильно, никогда не замечал у тебя ошибок.
Насчет типичности - меня больше заводит произношение, а ударение совсем не заводит ))) Вот произношение - здесь да, хочу научиться в английском негритянскому акценту, и люблю шотландский (его немного могу, в отличие от негритянсткого. Никак, сука, не дается)

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

sipilnik wrote: ПетлЯ, фольгА. А что, есть варианты? Если неправильно, тогда я не знаю...

Думаю, Кронгауз сказал бы, что это уже норма - ведь норму создает общепринятое произношение. Кстати, в английском есть всем вам знакомый пример. Дни недели, если следовать классике, надо произносить Monday [манди]. Однако все поголовно говорят сейчас Monday [мандэй]. Это когда-то вроде бы, был американский вариант, который тупо победил всюду, но словари по-прежнему дают в качестве произношения [манди], в лучшем случае упоминая [мандэй] в качестве второго. Кароче, я говорю [мандэй]! И вам советую )))

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Походил по каюте, проговаривая дни недели. Однозначно не санди, но и не сандэй. Что то среднее на конце между ы э й. Наверное просто звуки проглатываю.
Ударение уже ставить боюсь, во мне вселилась неуверенность, хотя эти слова встречал и отметил, что ошибок делал меньше половины. Сейчас, наверняка, хуже будет, ибо сомнение появилось и нерешительность. Я в ПДД меньше восьми ошибок не делаю на билет, хотя из всех билетов всевозможных, а это 240 билетов было, мог сделать только две ошибки из 2400 вопросов. Слишком запутанные правила стали. Так же и русским языком обстоит. Надо обязать все сомнительные слова выписать и во всех текстах ставить ударение правильно. Но, кто же этим будет заниматься. Занялся вероисповеданием. ВероисповедАние это по моему, но сдается, что проверочное слово вЕдать, если можно так разобрать это сложное слово, и тогда будет вероисповЕдание. А ведь все знают о чем идет речь, как ударение не поставь. Все же это горе от ума. Пока меня никто не поправлял, не акцентрировал внимание, то и было по барабану. Сейчас развивается комплекс и, если раньше говорил 2-3 слова постоянно неправильно, то теперь лучше жевать, чем говорить.

сайт без тролля - мертвый сайт!

Раз уж затронули английский, спрошу: family = father and mather i love you. Писал без словаря, мог ошибок наделать :), но суть в том, что это аббревиатура от слов папа и мама я вас люблю. В любом случае красивое объяснение слова семья. Скорей всего русские и придумали. Smile

сайт без тролля - мертвый сайт!

sipilnik wrote: Пока меня никто не поправлял, не акцентрировал внимание, то и было по барабану. Сейчас развивается комплекс и, если раньше говорил 2-3 слова постоянно неправильно, то теперь лучше жевать, чем говорить.

мы все ошибаемся. Есть словарь, в том числе, дома, Словарь ударений для работников радио и телевидения, но заглядываю редко.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

sipilnik wrote: Раз уж затронули английский, спрошу: family = father and mather i love you. Писал без словаря, мог ошибок наделать :), но суть в том, что это аббревиатура от слов папа и мама я вас люблю. В любом случае красивое объяснение слова семья. Скорей всего русские и придумали.

Русские- не русские, ХЗ

Вот что говорит наука:

1350-1400; Middle English familie < Latin familia a household, the slaves of a household, equivalent to famul (us) servant, slave + -ia -y3

Короче, от латинского слова, обозначавшего домовладение и его рабов )))

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

mick wrote: ... это уже норма - ведь норму создает общепринятое произношение ...

Безусловно... Иногда общепринятое произношение становится таковым по воле поэта... В частности, вроде бы до того, как Ошанин написал "гимн демократической молодежи" в слове молодежь ударение ставили на первом слоге Smile

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote:

mick wrote: ... это уже норма - ведь норму создает общепринятое произношение ...

Безусловно... Иногда общепринятое произношение становится таковым по воле поэта... В частности, вроде бы до того, как Ошанин написал "гимн демократической молодежи" в слове молодежь ударение ставили на первом слоге

Забавно. И, кстати, да, именно в поэзии часто коверкается ударение, и это считается нормальным, "поэту можно - он это от эмоций и красоты для". Но отсюда немедленно следует, что
1) это можно и нам
2) в принципе, ударение может являться средством выделения, тем, что в английском языке называется "эмфатическим ударением". В английском языке это эмфатическое ударение получается путем изменения грамматической нормы. Например, если я хочу усилить фразу
I love you.
я могу сказать
I do love you.
Возможные изменения стали стандартными средствами, то есть, они должны быть общепринятыми. Ударение так не используется. К тому же. проблема в том, что, например, выделяя таким образом слово звонИт, я попадаю в звОнит. При этом неясно, что я подчеркиваю - намекаю на неграмотность собеседника, или выделяю ситуацию. Так шта... Не работает ударение в качестве эмфатического ударения.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

очень интересная тема получилась, я узнал много нового, и отличное общение. А то теряешь веру в человечество, что нормальные разговоры в инете вообще возможны. Здесь она возвращается )))

ЗЫ Вчера, кстати, политику по скайпу обсуждал с человеком, мнение которого не совпадает с моим. Мы приводили аргументы, с чем-то я соглашался, с чем-то он, на один мой вопрос он сказал "подумаю". Не поругались ни разу, даже и не собирались. 1 час 08 минут - дальше ему было пора. ))) Человек - хороший друг, но не поругались-то мы не поэтому. Он просто вменяемый.
Получается печальная картина - людей, с которыми вот так можно разговаривать обо всем, не больше 10%. Может, даже меньше. Ну, не меньше 5%. Но... Это значит, что с 9 людьми из 10 не стоит говорить ни о чем серьезном.
Я попытался написать столяру из Саратова еще раз, что он разрушает теннисный форум провоцированием конфликтов. Ну, последовал аргумент Сам дурак. Но он действительно не понимает, и думаю, не мог понять даже в лучшие годы. Печалька с 90%... Но ведь не ново - еще, помнится, Диоген днем с фонарем ходил...

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

http://www.mn.ru/society_edu/20120806/324529469.html
Мой результат 4 из 12, причем последние три просто угадал в последний момент. Первый тест что то глюкнул, а во втором решил изменить ответы и угадал. Там даже скрытый совет был не обращать внимание на мой низкий уровень, то есть я безнадежен. Боюсь, что я последую их совету.

сайт без тролля - мертвый сайт!

sipilnik wrote:
Мой результат 4 из 12, причем последние три просто угадал в последний момент. Первый тест что то глюкнул, а во втором решил изменить ответы и угадал. Там даже скрытый совет был не обращать внимание на мой низкий уровень, то есть я безнадежен. Боюсь, что я последую их совету.

Ваш результат: 4 балла из 12
Вы — ударник низшего разряда
(0-4 балла)
К сожалению, вы часто допускаете неверное ударение в словах, словарем пользуетесь редко, что, впрочем, не очень вас огорчает. Вы считаете, что нормированность речи не самое главное.

К счастью, я достаточно пользуюсь словарем в профессиональной деятельности. Я считаю, что присутствие в вашем тесте слов "просфора" "кистень" "бредень" делает его непрофессиональным.

Сереж, я думал есть только грамманаци, а вот оказывается, есть еще ударнаци. Я боюсь, что составители теста никогда и не имели связи с жизнью, поэтому нельзя сказать, что они от нее оторвались. В топку, короче. Я сейчас Даля с полки возьму, забацаю тест, и эти составители и очка не наберут. Умники.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Мне на все жизни не хватает. Мог бы тоже с головой окунуться в русский язык, но есть еще теннис, гитара, дартс, книги по строительству бани, а иногда еще и работать приходится. Скачал лекции какие то по культуре речи, будет время - послушаю. Только тоже, наверняка, какие то исключения приведут в пример, чтобы потом козырнуть можно было в разговоре с кем-нибудь.
А может мне это не интересно? Ведь, прочитав ответы, я не уверен, что сделаю ошибок меньше сейчас. Я благополучно забыл этот тест. Кажется это защитная реакция организма отсекать все ненужное, чтобы мозг не засорять, иначе шизофрения навестит.

сайт без тролля - мертвый сайт!

дело тонкое, на самом деле. Есть региональные ударения. То, как говорят в Архангельской области по части ударений - мало не покажется. )))

sipilnik wrote: Скачал лекции какие то по культуре речи, будет время - послушаю. Только тоже, наверняка, какие то исключения приведут в пример, чтобы потом козырнуть можно было в разговоре с кем-нибудь.

Мы с женой в свете современной ситуации слушаем курс по критическому мышлению. Насчет козырнуть - мне особо негде ))) Да и цель такая не ставится ))) Нам бы не ополоуметь слишком рано. А то посмотришь на столяра из Саратова - жуть берет. До какой-то черты он нормальный чел со своей логикой, но за этой чертой...

sipilnik wrote:
А может мне это не интересно? Ведь, прочитав ответы, я не уверен, что сделаю ошибок меньше сейчас. Я благополучно забыл этот тест. Кажется это защитная реакция организма отсекать все ненужное, чтобы мозг не засорять, иначе шизофрения навестит.

Я бы сказал, что ударение в малоизвестных словах мы либо знаем, если их используем сами, либо не знаем, но тогда мы эти слова и не используем. Просто языковые нормы в ударении быстро меняются, а официальная фиксация этого сильно запаздывает*. В результате, складывается ситуация, когда норма уже изменилась, но формально это не зафиксировано. Мы с вами - носители текущей языковой нормы русского языка. В среднем. Это очевидно.
---------------------
*В качестве примера могу привести слово квартАл, которое бухгалтеры имеют устойчивую тенденцию произносить квАртал, имея в виду четверть календарного года, и финансового тоже. И что с этим делать? Я не знаю, что сделают выжившие из ума и оторванные от жизни старые пердуны заслуженные филологи из Института русского языка и литературы, но по факту - два разных произношения для двух разных значений. Такова нынче языковая норма.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Вот что говорит Википедия.
"Языкова́я но́рма — исторически обусловленная совокупность общеупотребительных языковых средств, а также правила их отбора и использования, признаваемые обществом наиболее пригодными в конкретный исторический период. Норма является одним из существенных свойств языка, обеспечивающих его функционирование и историческую преемственность за счёт свойственной ей устойчивости, хотя и не исключающей вариантности языковых средств и заметной исторической изменчивости, поскольку норма призвана, с одной стороны, сохранять речевые традиции, а с другой — удовлетворять актуальным и меняющимся потребностям общества[1].

В России языковые нормы русского языка устанавливаются Правительством Российской Федерации[2]. Составление словарей и нормирование языковых конструкций ведется Институтом русского языка Российской Академии Наук, Государственный институт русского языка им. А.С. Пушкина, Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова, Санкт-Петербургский государственный университет.[3]

Фиксация нормы

Языковая норма фиксируется в нормативных словарях и грамматиках. Значительная роль в распространении и сохранении норм принадлежит художественной литературе, театру, школьному образованию и СМИ"

------------------------------
То, что норму у нас фиксируют плохо и медленно - к гадалке не ходи. Одна из основных причин - отсутствие динамизма в российской жизни вообще, и в науке, в частности. Это когда заслуженный академик уходит на давно заслуженный отдых не иначе, как вперед ногами. Точнее, его уносят. Те, кто помоложе, фиксировали бы языковую норму побойчее. Да кто же им даст.
-------------------
Где эти старые пердуны, заслуженные филологи, почему статья о языковой норме в Википедии написана с очевидными грамматическими ошибками? ))) Они это... Норму фиксируют.
----------
Да уж, СМИ вам языковую норму распространят. И не один раз, и в особо извращенной форме.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Клава, в смысле, использование клавиатуры. Плюс резкое сокращение объемов чтения, которое будет только прогрессировать.

С точки зрения языковой нормы это будет означать сильное смягчение последней, и стремительное признание существования вариантов написания и произношения. Так шта... Просто мы этот процесс видим уже сейчас, хотя и на ранней стадии.

Языковая норма будет существовать, в том числе как социальный маркер (то есть инструмент определения социального положения индивида), но то, что она будет смягчаться и допускать все больше вариантов, то есть размываться - это все очевидно.

Давайте не будем париться и получим удовольствие от спуска в жопу процесса перемен.)))

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

В старом livejournal у меня был текст, раскрывавший тему "гуманитарного сволочизма". Если вкратце, то школьные оценки по литературе и, в меньшей степени, по языку (поклоны Хомскому) совершенно субъективны. Причем явление это не локально-русское, во французской школе смысл написания сочинений по теме и прочие поиски "трех осей в произведении" также сводится к подстраиванию под конкретных преподавателей.

Весьма интересно, что в этом вопросе меня поддерживает сам пан Станислав Лем. Вот что он пишет в одной из своих бесед.

— Я отвечу вам анекдотом из жизни. Когда мой сын получил от своей учительницы польского языка домашнее задание «Какова общая тема всех произведений Словацкого», я остолбенел. Позвонил моему другу, известному полонисту, ректору Ягеллонского университета Яну Блоньскому и спросил его, какая это тема. Он в ответ: «С ума сошел? Нет такой темы». Я ему: «Ты сам дал этой учительнице степень магистра». Блоньский отвечает: «Заочно!» Я ему: «Да не важно, что по этому поводу думают ученые в ИЛИ и ПАН, важно, какой ответ ожидает эта учительница». В конце концов я был вынужден сам перевоплотиться в эту учительницу, слез со своей «горы» и написал сочинение, за которое получил пятерку. Потом была еще одна подобная история, когда мы вместе с Блоньским должны были прибегнуть к помощи Хенрика Маркевича. Таким образом, над простым сочинением ломала голову целая Польская академия наук.

В этом анекдоте речь по сути идет о том, что если простодушная личность задает вопрос, то и сорок мудрецов могут не ответить. Если же мы хотим справиться с таким вопросом, то нужно попросту перевоплотиться в вопрошающего и отвечать в соответствии с его ожиданиями. То есть нужно отвечать — и это я проделывал в студенческие годы с неплохими результатами — не то, что касается сути вопроса, а то, что хотел бы услышать спрашивающий.

Думаю, что вопрос тождества значений слов "преподаватель литературы" и "гуманитарная сволочь" этим подтвержден и закрыт.

Остается неясным другой вопрос. Может быть написание сочинений на официальные темы о роли Ленина и КомПартии в советское время являлись меньшим злом? Ведь есть, черт возьми, существенная разница между "лизнуть у конкретной тетки" или "прогнуться перед безликим государством"? Какая система больше ломает - совершенно неочевидно.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Serguei_Tarassov wrote:
Остается неясным другой вопрос. Может быть написание сочинений на официальные темы о роли Ленина и КомПартии в советское время являлись меньшим злом? Ведь есть, черт возьми, существенная разница между "лизнуть у конкретной тетки" или "прогнуться перед безликим государством"? Какая система больше ломает - совершенно неочевидно.

Неочевидно, что больше ломает, но и то, и другое плохо.
А в основе, по сути - просто глупость изначальное отсутствие собственной креативности у преподавателей. Таким людям проще преподавать математику - в конце концов, они выучивают стандартные задачки, а нестандартных и сложных не решают в принципе. Не зря в ЕГЭ вся часть С с решениями Smile
А литература - конечно, по хорошему, ее должен преподавать человек, который сам способен писать. Но такой человек не пойдет преподавать литературу.
Вспоминаю нашу Зою Николаевну, по совместительству парторга школы. Ну, где-то 6-7 по десятибалльной шкале. Старалась, но... Уши выше лба не растут. Но в те годы креативность была почти синонимом диссидентства, так шта...

-------------------------------------------
Посмотрел запрос "нормативный словарь русского языка"

Первым стоит МАС = Малый академический словарь.

"Словарь русского языка в четырех томах (Малый академический словарь, МАС) — наиболее авторитетный нормативный словарь современного русского литературного языка, охватывающий с необходимой полнотой общеупотребительную лексику и фразеологию и предписывающий стандарты употребления слов и устойчивых словосочетаний. Словарь представляет современное состояние словарного состава русского литературного языка, а также включает часть широкоупотребительной лексики русского литературного языка от пушкинской эпохи до наших дней, необходимую для понимания произведений художественной, публицистической и научной литературы XIX—XX вв.

Предлагаемое пользователям ФЭБ четвертое стереотипное издание Словаря содержит более 80 тысяч слов. При слове даются толкования его значений, основные грамматические формы и стилистические пометы. Каждое слово снабжено нормативным ударением (указания на произношение в Словаре не даны). Словарные статьи иллюстрируются литературными и общеязыковыми примерами. К словам иноязычного происхождения приводятся этимологические справки."

Отгадайте, какое издание выложено в интернете. 1999 года. Но мало этого, оно СТЕРЕОТИПНОЕ. И ведь эти старые пердуны заслуженные ученые все сплошь академики и профессора, получающие туеву хучу надбавок за вклад в науку и хорошую работу. Я думал, что плохо, но что ТАК плохо, не думал. На этом фоне борьба за права русскоязычных выглядит насмешкой. Какой русский язык, он сам на официальном уровне полудохлый. Дети в школах скоро будут с узбекско-таджикским акцентом говорить. Днище, куда ни глянь.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

mick wrote: ... Я думал, что плохо, но что ТАК плохо, не думал. На этом фоне борьба за права русскоязычных выглядит насмешкой. Какой русский язык, он сам на официальном уровне полудохлый. Дети в школах скоро будут с узбекско-таджикским акцентом говорить. Днище, куда ни глянь.

Я не знаю, что в части языковой культуры хорошо, а что плохо. И стало ли сейчас хуже, чем было. Я учился с первого по 7 класс в английской спецшколе в центре Москвы (рядом с Патриаршими - тогда Пионерскими прудами). Учительница русского языка говорила "Дети, пишите чернилом" и была уверена, что в ручку заправляется "чернило" среднего рода. У меня в лаборатории работает узбек. Он говорит и пишет не совсем правильно, хотя школу, мединститут и аспирантуру закончил еще в СССР. Но понятно. Недавно он привел посмотреть лабораторию сына (который учится сейчас в мединституте в Ташкенте). Я обалдел. У парня русский без акцента и ошибок. Я решил для смеху спросить про пЕтлю и фОльгу. Таки он, в отличие от меня, использует правильные ударения. Так что не уверен насчет узбекско-таджикского акцента Smile

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote: Недавно он привел посмотреть лабораторию сына (который учится сейчас в мединституте в Ташкенте). Я обалдел. У парня русский без акцента и ошибок. Я решил для смеху спросить про пЕтлю и фОльгу. Таки он, в отличие от меня, использует правильные ударения. Так что не уверен насчет узбекско-таджикского акцента Smile

это исключение. Я, конечно, статистикой не владею - тоже только личные впечатления. Одно из них - один из моих клиентов - пятиклассник, имел на мобильном в качестве сигнала о приходе смс слова типа "Начальника! Тибэ эсемеска присьля!", произнеосимые с жутким акцентом. Ну и важны средние значения, а не исключения - ведь они создают картину. Я тут статистикой, конечно, тоже не владею.

Что касается "ТАК плохо" - я имел в виду, что очень медленно, что официальный вариант отстает от жизни сильно. Получается, если в этом словаре нет слова селфи, то официально его нельзя использовать, надо писать "снимок самого себя на мобильный телефон, смартфон или планшетный компьютер".

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

mick wrote: ... это исключение ... важны средние значения, а не исключения - ведь они создают картину ...

Не уверен... Считается (по Бродскому) что язык живет в поэте. Не думаю, что в поэте в узком смысле слова. Вероятно, под поэтом в данном случае можно понимать всякого культурного носителя. А средние значения не дорого стоят. Они ничего не напишут, никого не будут учить или выступать публично и ничего после себя не оставят. В отличие от "исключений".

mick wrote: Что касается "ТАК плохо" - я имел в виду, что очень медленно, что официальный вариант отстает от жизни сильно.

Может и ладно? Может это и к лучшему, что чиновники не спешат с "языкотворчеством"? Мне также кажется (imho далекого от лингвистики человека) что язык абсолютно самодостаточен и развивается совершенно независимо от попыток в нем что-то улучшить или наоборот. Опять же - что такое "официальный вариант"? Теле-радио журналисты, на мой взгляд, русским языком владеют достаточно и слово "селфи" (или "сэлфи" - как правильно писать?) в разговоре употребляют уверенно и к месту. Ну, конечно, если вдруг какой депутат даст интервью - то тут с языком, как правило, полная жопа. Так это тоже здорово - сразу понятно, кто есть кто Smile

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote:

mick wrote: ... это исключение ... важны средние значения, а не исключения - ведь они создают картину ...

Не уверен... Считается (по Бродскому) что язык живет в поэте. Не думаю, что в поэте в узком смысле слова. Вероятно, под поэтом в данном случае можно понимать всякого культурного носителя. А средние значения не дорого стоят. Они ничего не напишут, никого не будут учить или выступать публично и ничего после себя не оставят. В отличие от "исключений".

мы же не о поэтах тогда говорили, а о среднем уровне языка приезжающих в страну. А поэты - да, конечно.

dusha wrote: Может и ладно? Может это и к лучшему, что чиновники не спешат с "языкотворчеством"? Мне также кажется (imho далекого от лингвистики человека) что язык абсолютно самодостаточен и развивается совершенно независимо от попыток в нем что-то улучшить или наоборот. Опять же - что такое "официальный вариант"?

Я просто сравниваю ситуацию с английским языком, и вижу и здесь наше сильное отставание от гнилого запада по части динамичности официальной языковой нормы. Просто невооруженным взглядом видна еще одна область стагнации в России. А определенная консервативность, естественно, должна быть. Но есть ощущение, что не такая. Но это все, конечно, глубокое ИМХО.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

mick wrote: ... мы же не о поэтах тогда говорили, а о среднем уровне языка приезжающих в страну ...

Этот вопрос меня почему-то тоже не сильно напрягает. Сравнивая себя за границей с ними я вынужден признать, что я, по-видимому, не сильно лучше. Может быть я знаю английский немного лучше, чем среднеазиатский "гастарбайтер" знает русский. Но, во-первых, французского, немецкого и т.д. я вообще не знаю и имею наглость в этих странах что-то требовать по-английски. Они же (таджики, узбеки, киргизы и т.д.) худо-бедно говорят на языке страны, в которую приехали. Плюс в большинстве случае тюрки дополнительно владеют фарси и наоборот. Так что по части языкознания эти приезжие явно культурнее меня. Если сравнивать с английским китайца, приехавшего в США то он вряд ли лучше русского у российского "гастарбайтера". Более того в некоторых штатах миллионы людей говорят только по испански и не пытаются учить официальный язык страны в которую иммигрировали. Не вижу, почему в Росии ситуация с приезжими хуже, чем в Европе или Америке.

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote: Не вижу, почему в Росии ситуация с приезжими хуже, чем в Европе или Америке.

, только личные впечатления. Конечно, в те же Штаты едут и необразованные мексиканцы тоже. Но едут и образованные, и не только мексиканцы, как мы знаем. Едут ли образованные в Россию - опять же, статистики у меня нет, но личное впечатление - только в виде исключения. Например, изучать великий русский язык.
Что может привлекать образованных людей в Россию? Бизнес-проекты? Научные? Вот проект Сколково - он был успешным, по твоему впечатлению? Образовательные? Ну, МГУ, будучи формально лучшим российским университетом, должен бы привлекать зарубежных студентов. Я вижу, кого привлекает мой факультет, могу экстраполировать на остальные. Я не вижу ни одной точки притяжения, которой могли бы гордиться ура-патриоты. Допускаю, что могу чего-то не видеть, но... Пиар точно был бы, а я его не вижу.
Что касается знания двух и больше языков приезжими... Меня терзают смутные сомнения, что умение говорить на бытовом уровне и то, что я имею в виду под знанием языка, одно и то же. И тут дело даже не в знании языка, а в общем уровне развития.

То есть, если более точно говорить о языке, надо уточнять уровни владения. Я, кстати, совершенно не в курсе, есть ли экзамен по русскому для иностранцев, эквивалентный TOEFL или IELTS. То есть, выясняется, может ли человек понимать и воспринимать академический язык и вообще учиться. Я не слышал, что такие есть, не слышал, чтобы те иностранцы, которые учатся на нашем факультете, что-то сдавали. Допускаю, что они могут сдавать какой-то внутренний тест, и знаю, что у них на первых курсах есть занятия русским языком. Сейчас звучат какие-то речи о введении экзамена для приезжих. Вот будет интересно посмотреть на уровень этого экзамена. Для меня это будет еще один штрих в мое видение ситуации.

Но если я настолько зашорен, что мне ситуация представляется хуже, чем она есть на самом деле - как я всегда говорю, буду рад здесь ошибиться.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

dusha wrote: Если сравнивать с английским китайца, приехавшего в США то он вряд ли лучше русского у российского "гастарбайтера".

Я общался в последний приезд с китайцами даже больше, чем с индийцами. Во-первых, там число последних ощутимо выросло, да и индусы как-то меньше идут на контакт, все в своем кругу тусуются. Общался с такими же дедами-бабками, как мы сами, когда с внуками гуляли. Ну, разный уровень языка, но они очень хотят хорошо разговаривать по-английски - это заметно. И многие говорят. С детьми и внуками - 99% английского. Но это, конечно, Редмонд, то есть IT. То есть, высокий уровень, они все культурные, в среднем.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

mick wrote: ... Я, кстати, совершенно не в курсе, есть ли экзамен по русскому для иностранцев, эквивалентный TOEFL или IELTS. То есть, выясняется, может ли человек понимать и воспринимать академический язык и вообще учиться. Я не слышал, что такие есть, не слышал, чтобы те иностранцы, которые учатся на нашем факультете, что-то сдавали. Допускаю, что они могут сдавать какой-то внутренний тест, и знаю, что у них на первых курсах есть занятия русским языком. Сейчас звучат какие-то речи о введении экзамена для приезжих. Вот будет интересно посмотреть на уровень этого экзамена. Для меня это будет еще один штрих в мое видение ситуации ...

Дима, я ни разу не сдавал TOEFL или еще какой экзамен. Думаю, что не сдал бы. Я вообще не говорю по немецки и по итальянски, хотя работал и в той и в другой стране. Не знаю, что там у вас в Редмонте, но в Торонто и в Хюстоне английский китайца (китайца студента-аспиранта-постдока) это сплошная "насяльника тебе смка пришьол" и не дай Бог как-то на эту тему пошутить или посмеяться... Это абсолютно нормально - у людей "языковые особенности"... У китайцев немного другие, чем у русских, поляков или французов... И еще неизвестно, чей английский (русский, французский или китайский) американцам режет слух меньше. Возможно китайский (т.к. их больше и к нему больше привыкли). Сейчас вводят какой-то экзамен по русскому для мигрантов. Полагаю, что это будет полная профанация и очередное место где с них будут драть деньги. IMHO экзамен для приезжих - это рабочее место. У меня кстати один из приятелей 20 лет живет в Израиле и не знает иврита. Он реаниматолог. Ему с пациентами разговаривать не нужно.

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

иногда

dusha wrote: Дима, я ни разу не сдавал TOEFL или еще какой экзамен. Думаю, что не сдал бы.

Сдал бы при минимальной подготовке, которая, скорее, заключается в привыкании к экзамену и осознании того, что нужно показать. Из TOEFL недавно выкинули грамматическую часть - тебе было бы еще легче сдать. Но он тебе не нужен, и в этом все дело )))

dusha wrote: Не знаю, что там у вас в Редмонте, но в Торонто и в Хюстоне английский китайца (китайца студента-аспиранта-постдока) это сплошная "насяльника тебе смка пришьол" и не дай Бог как-то на эту тему пошутить или посмеяться... Это абсолютно нормально - у людей "языковые особенности"... У китайцев немного другие, чем у русских, поляков или французов... И еще неизвестно, чей английский (русский, французский или китайский) американцам режет слух меньше. Возможно китайский (т.к. их больше и к нему больше привыкли).

Ну, поскольку я с ними не работаю,то тоже не знаю. У сына надо спрашивать )))

dusha wrote: Сейчас вводят какой-то экзамен по русскому для мигрантов. Полагаю, что это будет полная профанация и очередное место где с них будут драть деньги.

Согласен.

dusha wrote: IMHO экзамен для приезжих - это рабочее место.

Абсолютно согласен.

dusha wrote: У меня кстати один из приятелей 20 лет живет в Израиле и не знает иврита. Он реаниматолог. Ему с пациентами разговаривать не нужно.

Smile
Классная шутка. Даже и не шутка, но все равно классно.

===============================
Моя основная мысль была - отсутствие академического экзамена по русскому языку доказывает то, что к нам не едут учиться. Ну, видимо негры еще как-то едут, думаю, что их всех берут.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Вчера послушал один из циклов про культуру речи, которые записал чтобы слушать вместо музыки. Оказывается проблема языка была всегда. Еще 150 лет назад бились поэты, писатели и критики на этой почве. Пушкина критиковали только в путь. Из всего только понял, что реформы часто делать в языке не надо, культурное наследие пропадает. Молодежь многие слова у Пушкина просто не поймет, да что там молодежь, я внимания не обращал, пока мне не разжевали что к чему. Единственный минус - девченка с хорошей дикцией читала как пономарь. Вроде и ударения правильно ставила, но паузы надо было делать больше, или я тормоз, но чуть концентрацию внимания ослабишь и суть повествования потерял.

сайт без тролля - мертвый сайт!

sipilnik wrote: Оказывается проблема языка была всегда. Еще 150 лет назад бились поэты, писатели и критики на этой почве. Пушкина критиковали только в путь. Из всего только понял, что реформы часто делать в языке не надо, культурное наследие пропадает.

Да, Пушкин вызывал сильное раздражение многих современников.

Насчет реформ - мне кажется, основная цель именно понимание. В этом смысле нас ждет размывание нормы. Но, как минимум, фиксировать новые слова это вряд ли реформа, это следование за развитием языка. Если слова нет в нормативном словаре, это наносит ущерб понимаю, мне кажется.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

sipilnik wrote: ... Оказывается проблема языка была всегда. Еще 150 лет назад бились поэты, писатели и критики на этой почве...

Соломон Давыдович давно это заметил Smile

Бывает, скажут о чем-то: "Гляди, это новое!" – а уже было оно в веках, что прошли до нас.

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote:

sipilnik wrote: ... Оказывается проблема языка была всегда. Еще 150 лет назад бились поэты, писатели и критики на этой почве...

Соломон Давыдович давно это заметил Smile

Бывает, скажут о чем-то: "Гляди, это новое!" – а уже было оно в веках, что прошли до нас.

иногда. Вот сейчас мы на пороге сужения функций языка. Описательная функция будет сужаться, и, как мне кажется, в первую очередь в части эмоциональных описаний событий и ощущений. Все идет к прямой передаче с помощью мультимедийных средств. Трехмерное кино и телевидение уже с нами, виртуальная реальность на марше. Останется наука, то есть язык учебников и технических инструкций. Последние, правда, успешно уступают часть своего "рынка" видео инструкциям.

TEXT.RU - 100.00%

В общем, под таким давлением язык, как мне кажется, никогда еще не был. Все, естественно, глубокое ИМХО. Таких слов в интернете не встречал. ))) Такую точку зрения... Ну, где-то, фрагментарно... Людмила Улицкая что-то такое сказала (уважаю Улицкую )))) ), и больше толком не помню. ))))

ЗЫ Я на ттв узколобым предлагал проверять свои опусы на плагиат на text.ru. Но они даже не поняли, о чем идет речь... ))) И дело не в том, что они глупые, а я умный - мы просто разные очень. А кто там умнее, это вопрос отдельный и открытый. Я теперь всю свою писанину там проверяю. ))) Ну, эту не проверял )))
2 min later все-таки пошел проверил, ту часть, что между цитатой и баннером. Я полнимаю, что это не гарантия, но все же. )))

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

mick wrote: ... Все идет к прямой передаче с помощью мультимедийных средств ...

что тут написано?

*○□∆

как выразить мультимедийными средствами, почему

пиз..то - это хорошо, а ху.во - плохо?

и при этом пиз..ец это хуже, чем ху.во, а охуи..льно - это лучше, чем пиз..то?

каким образом могут сузиться эти функции языка? Smile

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote:

mick wrote: ... Все идет к прямой передаче с помощью мультимедийных средств ...

что тут написано?

*○□∆

Сам понимаешь, нужен контекст. К примеру, слово "лук" в двух разных контекстах вызовет разное понимание.
Но если навскидку, я бы сказал, что жопа ))) Есть 3 соображения в пользу этого слова. )))

dusha wrote:
как выразить мультимедийными средствами, почему

пиз..то - это хорошо, а ху.во - плохо?

и при этом пиз..ец это хуже, чем ху.во, а охуи..льно - это лучше, чем пиз..то?

идиоматичность и образность резко снизятся или уйдут. Сленг и мат, видимо, выживут, но если раньше местечковый сленг рождался в подворотне или баре, теперь он будет рождаться на сайтах. Вот как всем известный сленг падонкофф

dusha wrote:

каким образом могут сузиться эти функции языка? Smile

Методом Александра Македонского и Гордиева узла - просто умрут. Точнее, отомрут потому, что не используются, или изменятся. Эти, в частности, нюансы, видимо, уйдут, когда общение окончательно переместится в сеть. Слишком длинные слова, их никто не будет использовать.

Если тебе все это кажется глупым, я думаю, это не так уж глупо))) То есть - сложно предвидеть будущее. Мы видели и успешные, и не успешные предсказания, все это известно. Но штука в том, что ростки нового есть уже сейчас, с этим сложно спорить. И вот постараться понять, как это сыграет в будущем - мне интересно. Мне не хватает творчества в работе, и одно из следствий - то, что я думаю о таких вещах. Но, естественно, я допускаю, что могу ошибаться, и могу сильно ошибаться. Что-то мы увидим, что-то - уже нет. Посмотрим. )))

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Интересно. Насчет "фольги" нашел:
Фольга́ (ср. лат. Fulgur — молния, то есть блестящая) — металлическая «бумага», тонкий (толщиной от 0,001 до 0,5 мм; в большинстве стран — до 0,2 мм) и гибкий металлический лист, например, из алюминия, стали, олова, серебра или золота.

Раньше в слове «фольга» ударение ставилось на первый слог, но в настоящее время такое ударение признано устаревшим и общепринятым считается ударение на второй слог[1].

Год назад я "залетел на бабки" из-за языка. Заказал пластиковые окна на дачу, Перечислил деньги в Сбербанк на имя Ивана Геннад?евича. Вы бы как написали - ?=и или ?=ь ? Деньги не идут, а зима приближается. Через 3 недели, потратив кучу времени и нервов, вытащил деньги назад и отправил их снова. Все дело оказалось в ?. Потом в и-нете я нашел Правило. Его в школе не проходят. А окна доделывали в начале этого лета... :evil:

У меня классная была Геннадьевна, а вот Геннадиевич звучит лучше, чем Геннадьевич. Хотя могу уже и ошибаться насчет написания отчества класной, но, кажется, все же через мягкий знак.

сайт без тролля - мертвый сайт!

Dmitry wrote: ... деньги в Сбербанк на имя Ивана Геннад?евича. Вы бы как написали - ?=и или ?=ь ? ...

Чтобы деньги дошли писать надо так, как написано в паспорте у адресата Smile А в паспорте правила русского языка не работают по понятным причинам Smile Это касается также Наталья или Наталия, Валерьевич или Валериевич и т.д. Я тут попал в дтп по вине водителя (мужчины) с фамилией Орёл. Натурально в объяснительной на посту дпс написал "автомобилем под управлением Орла Имя Отчествовича"... Инспектор заставил меня переписать "под управлением Орёл Имя Отчествовича" и при этом смотрел на меня взглядом "ну надо же придурок в очках а русского языка не знает".

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

А вы не допускаете нерусскую фамилию "Орла" ? Есть город Осло. Можно жить в Осле? Моя жена - НаталИя, поэтому я знаю, что она не НаталЬя. Это разные имена, как Мария и Марья. С И - более литературное.
Согласен с вами, что надо писать как в паспорте. Но в паспорте надо писать по правилам. Кто знает правило про отчества от имен? ДмитрИевич, Васильевич, Геннадьевич, Силантьевич, Акакиевич.
Большинство неспециалистов отвечает, что можно И и Ь. Вот что я нашел:

Приводимые правила распространяются лишь на случаи, когда родители хотят дать своим детям отчество по русскому образцу.

Отчества от мужских имен (русских и нерусских) в русском языке образуются по следующим правилам:

...
9. Если имя оканчивается на неударное сочетание ий, к нему добавляется -евич / евна, причём конечный й отбрасывается, а предпоследний и либо переходит в ь, либо остаётся:

а) переходит в ь после одного согласного или группы нт: Василий - Васильевич/Васильевна, Марий - Марьевич/Марьевна, Юлий — Юльевич/Юльевна.

б) остаётся после к, х, ц, а также после двух согласных (кроме группы нт ): Никий - Никиевич/Никиевна, Люций - Люциевич/ Люциевна, Стахий — Стахиевич/Стахиевна.

Тема "Знаю, но говорю не так" близка к теме мата. А это близко к нашему виду спорта.

dusha wrote:

Dmitry wrote: ... деньги в Сбербанк на имя Ивана Геннад?евича. Вы бы как написали - ?=и или ?=ь ? ...

Чтобы деньги дошли писать надо так, как написано в паспорте у адресата Smile А в паспорте правила русского языка не работают по понятным причинам Smile

Чтоб деньги дошли надо использовать номер счета, а не всякие сомнительные гуманитарно-сволочные идентификаторы. Классика жанра - "на деревню дедушке, Констанину Макарычу".

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Serguei_Tarassov wrote: ... Чтоб деньги дошли надо использовать номер счета, а не всякие сомнительные гуманитарно-сволочные идентификаторы. ...

Без номера счета - никак. Но он-лайн банковские сервисы в России часто требуют указать дополнительную информацию. Сбербанк-онлайн (скорее всего именно им пользовался ув. Дмитрий) просит ФИО при переводе физ. лицу, и если неправильно написать то перевод не случится.

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

Dmitry wrote: А вы не допускаете нерусскую фамилию "Орла" ? Есть город Осло. Можно жить в Осле?

Русский или нет - для фамилий не имеет значения. Только пол. Я был в гостях у Когана Самуила, а не у Коган Рахили. Аналогично я попросил тачку у Плюща Ивана, а не у Плющ Варвары.

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote: он-лайн банковские сервисы в России часто требуют указать дополнительную информацию. Сбербанк-онлайн (скорее всего именно им пользовался ув. Дмитрий) просит ФИО при переводе физ. лицу, и если неправильно написать то перевод не случится.

Дикие люди в сбербанке. Для перевода по PayPal не нужен даже счет, достаточно указать адрес электронной почты.

В любом случае, счет, электропочта - это технические идентификаторы, которые не зависят от прихоти гуманитарных сволочей, пытающих выстроить всех под свой дивный мир, где рубашку надо строго "на"-, а не "о"-девать, но потом, почему-то, пере-"о"-девать.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Я бы узаконил: Василич, Иваныч, Палыч...
Мне так проще.

сайт без тролля - мертвый сайт!

sipilnik wrote: Я бы узаконил: Василич, Иваныч, Палыч...
Мне так проще.

На мой взгляд, в части произношения и написания имен и фамилий что-то узаконивать опасно. Могут быть рекомендации, но не обязательства. Иначе получается фигня. Прибалты СССР, жившие в РСФСР, на Украине, в Белоруссии и т.д. имели реальные проблемы с регистрацией детей. Гражданин, например, Бразаускас никак не мог в ЗАГСЕ зарегистрировать свою дочь как Бразаускайте. Объяснить, что девочек с фамилией Бразаускас не бывает - было невозможно. Теперь все наоборот. Все русские в прибалтике стали Ивановс, Петровс и Сидоровс. Это бред. Не знаю, кстати, что там происходит с евреями. Неужели они тоже Рабиновичс и Кацс? Есть этнические особенности в использовании имен - и они должны (по желанию носителя) сохраняться.

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote:

Dmitry wrote: А вы не допускаете нерусскую фамилию "Орла" ? Есть город Осло. Можно жить в Осле?

Русский или нет - для фамилий не имеет значения. Только пол. Я был в гостях у Когана Самуила, а не у Коган Рахили. Аналогично я попросил тачку у Плюща Ивана, а не у Плющ Варвары.

Я допускаю, что есть двое - Орел Иван и Орла Иван (несклоняемый).

Dmitry wrote: .... Я допускаю, что есть двое - Орел Иван и Орла Иван (несклоняемый).

Фамилия "Орла" (если речь идет о мужчине) по-видимому, обязана склоняться аналогично фамилиям Дейнека, Кафка, Спиноза, Куросава, Олеша, Окуджава, Митта, Кваша, Бендера. А вот "Орлуа" или "Орлиа" склоняться уже не может аналогично Делакруа, Моруа, Гулиа, Моравиа.

p.s. впрочем, если этот "Орла" ненароком француз, то с ним стоит поступать как с Дюма, Дега, Ферма, Петипа и проч. Smile

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote:

p.s. впрочем, если этот "Орла" ненароком француз, то с ним стоит поступать как с Дюма, Дега, Ферма, Петипа и проч. Smile

Ну вот, милиционер оправдан Smile Думаю, что в протоколе важна идентификация, а правила языка - потом.

Кстати, мы забыли о профессиональных "языках". КомпАс, и никак не кОмпас. Может быть, у милиции (полиции) есть инструкция - писать именительный падеж вместо родительного. Инструкция превыше правил!

dusha wrote: написал "автомобилем под управлением Орла Имя Отчествовича"... Инспектор заставил меня переписать "под управлением Орёл Имя Отчествовича" и при этом смотрел на меня взглядом "ну надо же придурок в очках а русского языка не знает".

По-моему, это правильно ))) Надеюсь, с тачкой уже все ОК.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Dmitry wrote:
Кстати, мы забыли о профессиональных "языках". КомпАс, и никак не кОмпас. Может быть, у милиции (полиции) есть инструкция - писать именительный падеж вместо родительного. Инструкция превыше правил!

Как это забыли - я упоминал квАртал бухгалтеров. ))) Насчет милиции, я сильно сомневаюсь, что им хватит образования понять такую инструкцию, уж не говоря о применении. А вообще-то - полиция. Я тоже никак привыкнуть не могу. Заколебала российская синусоида своей невдолбенной амплитудой.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Еду с турнира. Пришла мысль, как избавиться от мата в НТ Smile Надо легализовать всего одно слово - бл.дь! Оно давно потеряло сексуальный смысл, это просто междометие. Осталось рассказать школьникам об этом. В других видах - свои междометия Blum 3

Моя главная проблема - избавиться от этого междометия. Я то его полувслух говорю, а есть такие, кто с ярковыраженной интонацией на весь зал. По ушам режет и спортсмен смотрится неприглядно. Может тогда лучше "блин"?

сайт без тролля - мертвый сайт!

Dmitry wrote: Еду с турнира. Пришла мысль, как избавиться от мата в НТ Smile Надо легализовать всего одно слово - бл.дь! Оно давно потеряло сексуальный смысл, это просто междометие. Осталось рассказать школьникам об этом. В других видах - свои междометия Blum 3

оно уже практически легализовано. Мы просто скачкообразно замечаем плавные изменения.)))
Насколько было неприемлемо ругаться матом для девушек во времена моей молодости. Насколько неприемлемо было ругаться матом ПРИ девушках. Сейчас...
Опять же, английский язык здесь впереди, к сожалению (?) - в фильмах слова fuck & shit звучат непрерывно. Кстати, в обычной речи простых американцев лично я не слышал. Ну, оно неудивительно - в фильмах процент маргиналов выше, чем в реальной жизни. По сути, их часто и показывают-снимают.
Сейчас мат стучится в наше кино. Вот посмотрел по наводке Сергея Комбинат Надежда... Это ведь правда нашей жизни, именно такая усредненная молодежь. Левиафан тоже. Есть всякие военные фильмы, в которых, скажем так, звучит... В общем, следующий шаг на пути к полной легализации - кино и тв.
В целом, это, конечно, плохо. Может быть, хорошо будет снять ореол "запретного плода", чтобы был свободный выбор - хочешь - ругайся, хочешь - нет.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

mick wrote:

Dmitry wrote: ... Надо легализовать всего одно слово - бл.дь! ...

... оно уже практически легализовано...

это слово не нуждается в легализации. Оно однокоренное со словами заблудиться, блуждать, блудить, блуд и означает всего лишь блудница или заблудшая. Никакой коитальной семантики не имеет в принципе. Использовалось классиками русской литературы и поэзии без ограничений и не цензурировалось в академических изданиях даже в советское время. Ошибочно воспринимается как бранное непонятно почему.

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

mick wrote: Опять же, английский язык здесь впереди, к сожалению (?).

"Лондон, Трафальгарская площадь, всюду голуби. Благообразного вида
старушка разбрасывает пшено. Молодого человека, сидящего на скамейке,
птицы уже изрядно достали, и он с криками "Fuck off!" пытается
отогнать голубей.
Старушка:
- Young man, do not use such words! Just say "shoo, birds, shoo!" -
and they will fuck off...."

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

:bigsmile:

сайт без тролля - мертвый сайт!

sipilnik wrote: Моя главная проблема - избавиться от этого междометия. Я то его полувслух говорю, а есть такие, кто с ярковыраженной интонацией на весь зал. По ушам режет и спортсмен смотрится неприглядно. Может тогда лучше "блин"?

Бывает, что грязный матершинник, а бывает и нет ))) Но в нашем подвале посторонних нет - только я и Сашка. )))

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

dusha wrote:

mick wrote: Опять же, английский язык здесь впереди, к сожалению (?).

"Лондон, Трафальгарская площадь, всюду голуби. Благообразного вида
старушка разбрасывает пшено. Молодого человека, сидящего на скамейке,
птицы уже изрядно достали, и он с криками "Fuck off!" пытается
отогнать голубей.
Старушка:
- Young man, do not use such words! Just say "shoo, birds, shoo!" -
and they will fuck off...."

Жаль, клиентам особо не расскажешь ))) Хотя я, бывает, shit использую.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

dusha wrote: это слово не нуждается в легализации. Оно однокоренное со словами заблудиться, блуждать, блудить, блуд и означает всего лишь блудница или заблудшая.

1880 года насчет бляди. Бляди не нашел (раз не бранное, я звездочек ставить не буду ))) ), но зато нашел отличное слово

бляблА заушина, оплеуха, пощечина, мордотрещина

блЯбнуть ударить в ухо

И вообще почитал немного - освежи в памяти напутное слово 1852 года. "Первый способъкрайне туп и сухъ." Песня же.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Упомянутое междометье уже легализовано в телевизоре.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Вот это правильно, запретить мат и легализовать все ранее известные матерные слова. Я всегда проблему мата не понимал. Если у человека проблемы с воспитанием, то запрещай - не запрещай, все равно будет материться. У меня отчим разговаривает матом, если мат убрать, то все, нет личности. Там такой колорит, интонация и богатый словарный запас нецензурщины присутствует, причем так естественно это получается, что если мать замечания не начнет делать, то и внимания не обратишь.
Иностранная делегация берет интервью у нашего дворника года. На вопрос, в чем заключается главная проблема чистоты наших городов он ответил: Х..ли, как х..ярить, так до х..я, а как е....аный в рот, так ну его на х...й, я е...у. Переводчик: ну что вам сказать? Как мусорить так все, как убирать так ни кого, обидно.
Без мата нам нельзя. А что такое мат? Матершина с матерью ничего общего не имеет? Или это матерый, опытный, значит.

сайт без тролля - мертвый сайт!

Serguei_Tarassov wrote: Упомянутое междометье уже легализовано в телевизоре.

Я отстаю от жизни )))

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

sipilnik wrote: Если у человека проблемы с воспитанием, то запрещай - не запрещай, все равно будет материться.

Я не думаю, что мат - основная проблема России Это, скорее следствие общей неустроенности, низкого культурного уровня и тяжелой жизни.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Вчера послушал очередной курс культуры речи для старшекласников. Стало грустно. С таким же успехом я мог курс высшей математики прослушать. Два раза в техникумах я ее изучал, второй раз скурпулезно все вспомнил, все пределы, интегралы и логорифмы, а на следующий курс через полгода пришел, и понял, что все забыл. Забывается все, что не повторяется и чем не пользуемся. Возможно я что то и говорю правильно, но в лекции задают вопрос и через паузу правильный ответ. Так вот я успеваю десять раз решение поменять, хотя там всего два варианта. Стал нерешительный. Несколько слов и выражений точно неправильно говорил, да и буду говорить, там даже предупреждают, что некоторые главы надо каждый день слушать для запоминания. Но это слова исключения, хотя их столько! Со склонением числительных интересно, местоимения, имена собственные. Понял только одно, надо весь курс русского языка поднимать школьный, но это уже только вместе с внуками, а у меня еще дети пока учатся на вышке. А ведь я еще 10 лет назад гордился своим IQ-108 единиц, не много, конечно, но меня такие тесты тогда никто и не учил сдавать. Честно с первого раза 108, чуть выше среднего для моего возраста. За сотню у нас только один перевалил, меньше меня, правда. Остальные меньше ста. Вот такие у нас эрудиты! У меня у сына 136 было в девятом классе, наверное. сейчас совсем умный, как букварь.
Чтобы грамотно говорить, надо где то эту грамоту читать, с расставленными ударениями или слышать. А у нас что? Заполонили телевидение камеди клаб и аналоги. Малахов дал Харламову, который Бульдог, начать свою передачу " пусть говорят" и сразу же сделал ему несколько замечаний, как надо правильно говорить, хотя я и не заметил ничего не правильного. Чем и отличаются профессиональные ведущие от дилетантов, содержание передачи в учет не берем.
Выход только один, постоянно брать с собой на работы этот курс и слушать, может запомню. Диктор, в отличии от первого курса, читает хорошо, словно разговаривает со слушателем, запоминается. Другое дело, что занят был работой и слушал не внимательно. Думаю, если по кругу гонять каждый день, то запомню.

сайт без тролля - мертвый сайт!

sipilnik wrote: ... Чтобы грамотно говорить, надо где то эту грамоту читать, с расставленными ударениями или слышать. А у нас что? Заполонили телевидение камеди клаб и аналоги ...

По-моему, у Светлакова, Галустяна, Ревы, Воли и т.д. с языковой культурой все в порядке... Из того, что я видел - репертуар, наверное, пора как-то менять - а то уже не смешно Smile

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

Если не ошибаюсь, то из этого списка только Воля в камеди тусуется иногда, а он преподаватель русского языка, на минуточку. К Мартиросяну нет претензий, остальные ужас. Хотя у них сценический образ, могут сказать, что так к народу ближе.

сайт без тролля - мертвый сайт!

sipilnik wrote: Вчера послушал очередной курс культуры речи для старшекласников. ...
Выход только один, постоянно брать с собой на работы этот курс и слушать, может запомню. Диктор, в отличии от первого курса, читает хорошо, словно разговаривает со слушателем, запоминается. Другое дело, что занят был работой и слушал не внимательно. Думаю, если по кругу гонять каждый день, то запомню.

но я бы особо не заморачивался.
А что касается "Стало грустно. С таким же успехом я мог курс высшей математики прослушать." - я из этого делаю вывод, что прослушанная информация сразу забывается или не воспринимается. Это явный признак того, что либо
1 Курс плохой
2 Существует резкий разрыв между уровнем курса и твоим текущим (в этом я сомневаюсь)

Что значит "плохой курс"? Это значит, что он не рассчитан на "среднего" старшеклассника, а только на очень сильного. С моей точки зрения, хороший курс - это средняя скорость подачи материала, это всегда "от это - базовый материал на тройку, а вот это - для отличников". Проблема огромного большинства российских учебников и курсов - отсутствие как класс "базового компонента" на тройку. Того, что сейчас сделали в ЕГЭ по математике, разделив его на профильный и базовый. А в учебниках такого разделения не было никогда даже в планах.
В результате, одна из причин тотального списывания - средним школьникам тупо трудно. И они бегут на спиши.ру

Хороший курс - это не когда все сложно, а когда все идет от простого к сложному с реальной для среднего студента скоростью.
ИМХО.

Наши преподаватели не умеют и не стремятся объяснять а) просто б) делать практический уклон.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

то, как в реальности проходит экзамен по русскому языку
Русский. Деньги вперед!
Ну, что тут скажешь...Ведь верится во все это, правда? А если написать столяру из Саратова, он скажет а)Отдельные недостатки б) виноватАбамаиЗапад в) Желтая пресса льет грязь на матушку Россию - выбирай на вкус.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Курс я слушал сразу четыре часа, конечно не запомнишь. Но этот курс мне хотя бы понравился, я иногда отвлекался от работы (выжигал по дереву) и слушал, во всяком случае потом еще буду слушать.
Насчет гастарбайтеров - не знаю. Кто виноват? Москва, Питер, а за ними и все остальные. Сами работать не хотят, проще нанять, а котороые понаехали дешевле делают. Если бы сразу не пускали, то еще чего то можно было сделать, но как где то слышал, они помогают развитию страны. Я не против черных приезжих, но в Москве меня поразило их обилие. Вся обслуга приезжие, а ролики в интернете некоторые просто пугают. Я сам грешен, хочу в зиму Джумшута нанять баню делать и по хозяйству помогать. Но этот узбек имеет два высших образования, педагог и , думаю, русский язык не хуже меня знает. Уважаемый вполне человек, но по стечению обстоятельств вынужден работать плотником, чтобы прокормить семью. Берет в два раза меньше за работу, чем другие бригады, делает качественно. Поэтому и не могу ничего сказать про наемный труд, ибо у самого рыло в пуху. В Ростове корейцы нелегалы суда ремонтируют, ни слова по русски, чуть не сожгли нас три года назад. Экзамен считаю нужен только при приеме на конкретную работу. Если бригада одной национальности, то достаточно бригадиру владеть языком, остальным он сам объяснит. А вообще у России видится тупиковый путь развития, если это развитием можно назвать. Спортсменов покупаем российским гражданством, импортозамещение бесполезно. Я не очень хочу менять свои сапоги коламбия на фабрику скороход или иную похожую. Что интересно, молодежь быстро адаптируется к кризисным условиям, как я когда то в начале девяностых. У них нет никаких проблем, главное подсуетиться вовремя, а мне уже хочется размеренной спокойной жизни. Пятой точкой чувствую, что навигация до нового года будет, надо отрабатывать полупорожние рейсы из-за маловодия на Дону. С одной стороны с голоду не помрем, с другой - сил нет по 8-10 месяцев на чужбине скитаться. А экзамен иностранцам, понятно что продажный. Даже боги любят, когда их задабривают.

сайт без тролля - мертвый сайт!

sipilnik wrote: А вообще у России видится тупиковый путь развития, если это развитием можно назвать.

Лучше и не скажешь, подписываюсь. Причем псевдо-патриоты говорят - да как же все плохо, вот ведь это хорошо и вот это. Да, отдельные успехи и прорывы есть однозначно. Но есть нюанс. На общем фоне их не видно. Это как второй закон Ньютона - равнодействующая большого количества сил направлена назад, но есть силы, и не одна, направленные вперед. Но равнодействующая определяет ускорение.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3