Вес или рейтинг, что лучше?

С созданием своего объединения, начал проводить турниры. Хочу для лучшей мотивации считать рейтинг или вес игрока. Вот думаю, что лучше. Чтобы не было разногласий в определениях, надо эти определения дать. Вес дается игроку за занятое место в турнире. Количество очков может зависеть от уровня турнира и (или) от количества участников. Чем больше играешь - тем больше вес, то есть ты игровой. Уровень игроков, думаю на 150-200 рейтинга, с единичными заходами даже кмс. Почаще до 300 будут появляться, но тоже периодически. Вот и возникает вопрос, объективен ли вес.

К примеру, в Дзержинске считают вес игрока. Есть по плану рейтинговые турниры, на которых этот вес набирается в течении года. На следующий год с каждым турниром он меняется независимо от того, играл ты или нет. То есть я ухожу в навигацию и мой рейтинг сохраняется до последнего рейтингованного турнира. Если на турнир не пришел, то результат прошлого года этого турнира обнуляется, если проиграл, но не занял рейтинговое место, то тоже обнуляется. Рейтинг дается, к примеру на вышке, только до 16 места, играет 24. Если занял рейтингованное место, то прошлогодний результат аннулируется и пишется новый, больше или меньше, в зависимости от результата. Система устаканившаяся и, если придет сильный игрок, не играющий хотя бы год, то есть с рейтингом 0, то он один погоды не сделает. И в основном его уровень знают и посеют примерно по силе. Если мой рейтинг обнулится, то я перейду в другой лист рейтинга, более слабый. Всего два листа А и Б. В листе Б я еще год провишу и исчезну, если не буду играть. Но там уже за участие дают очки, чтобы чел не вылетел. Рейтинг лист А гарантирует посев 2-ым номером в подгруппе, а в сильном турнире третьим, но с возможностью уронить второго. Из листа Б труднее выбраться, ибо посев ниже и надо выигрывать более сильного.

Как упоминал выше, залетных мастеров или кмс сеют по силе, а не по весу. Сильный любитель, темная лошадка, будет одним из последних в группе. Обычно последними ставят своих воспитанников, кому рано еще в верхах играть, могут поломать или зазвездиться, не знаю, я не тренер. Вот это вес игрока. На кой он мне нужен у себя, если постоянно играющие будут его набирать, а случайные будут посеяны выше, ибо я знаю, что случайные сильнее. Зачем тогда нужен этот обсчет? У иногородних вес будет меньше, хотя они будут занимать более высокие места, но редко ездить.

Рейтинг игрока - обсчитывается каждая встреча. Выиграл + несколько очков к рейтигу, проиграл - минус. В зависимости от соотношения рейтинга играющего. Новым игрокам давать примерный рейтинг по силе игры. Разница в рейтинге более определенного количества очков не дает результата. Например: у меня 500, у соперника 100. Моя победа мне не дает прироста. Поражение, думаю, что и ему. Хотя я в шахматах обижаюсь, когда заваливаю мастерский уровень, а мой рейтиг не меняется, из-за разницы больше 400 очков. Там стоит такой порог. Но порог нужен, иначе мы по рейтингу топов обгоним. Есть еще вариант, обсчитывать сеты. Выиграл 3:2 слабого соперника, а по очкам у него будет прирост, а у тебя минус. Это, чтобы не пижонили, и играли каждый сет. Тогда другой вопрос, не обидятся ли слабые? Сегодня в первом турнире, посвященном открытию, не пришли все сильные. Хотел попасть в пятерку, а уже заранее знал, что ниже второго места не опущусь. Поэтому давал поиграть всем, с последним местом на балансе играл. В итоге отдал два сета по халатности двум игрокам, зная, что все равно выиграю. Зато конкурента 3:0 выиграл, 14:12, 15:13, 11:9, прервав как минимум трехлетнюю серию проигрышей ему. Вот и думаю, что рейтинг обсчитывать правильнее, но хлопотно. И считать ли каждый сет, или как на ттвру, к примеру? У кого какие соображения?

Еще вариант, не заморачиваться, силу игроков знаем, и сеять по реальной силе, но нет мотивации поднять рейтинг, хотя бы на бумаге начать играть лучше :). Меня это в свое время подстегивало на игру, но как стали считать вес вместо рейтинга, то мотивация пропала, главное не вылететь из рейтинга А.

Комментарии

Рейтинг - величина случайная и показывает "силу" игрока с некоторой точностью (зависит от "плотности" игр, турниров и т.д.). В обычном понимании вес - это надежность рейтинга. Т.е. величина обратная сигме. Что такое абстрактный вес без собственно рейтинга - не совсем понятно. В любом случае - надо смотреть кто, что и как считает. А то могут на заборе написать слово из трех букв (вес), а на самом деле там дрова Smile

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

Чешу репу...
Количество игроков, включая залетных, будет в районе 30. Столов всего два, ну с возможностью третьего, а это 12 человек в три подгруппы с двумя финалами. И еще надо посмотреть до скольки побед играть второй финал. Как ни крути, а получается любительский междусобойчик. Понизить взнос? Иногородние отвернуться, они выигрывать приезжают. И вот стоит ли что то считать для этой могучей кучки, где все друг друга знают, как облупленные. Сеять то все равно по силе будем, а не по рейтингу. Но я надеюсь, что рейтинг будет дисциплинировать и давать мотивацию для посещения турнира. Это я опять на себя примеряю. Мне было всегда интересно, сколько я вешу в попугаях и целиком и полностью за оцифровку. Единственное, что хочу учитывать каждый сет, чтобы каждый выигранный сет прибавлял рейтинг и по минимуму опускался при проигрыше 2:3. Борьба за каждый сет. Вариант с форой сразу отмели, не любят у нас фору.
Наш сильнейший настаивает на подсчете веса по занятым местам. Пока думаю...

сайт без тролля - мертвый сайт!

Мне кажется, что подсчитывать рейтинг было бы немного правильнее в плане оценки реальных сил игрока. Сужу из нашего рейтинга - на данный момент у меня вес больше чем у первого номера! :bigsmile: Зато в рейтинге я отстаю от него на 72 очка Smile Еще лучше было бы, если будут подсчитываться и геймы в матчах, как Вы предлагаете. Но, наверное, это будет немного сложнова-то да и вообще вся процедура подсчитывания рейтинга не очень приятный процесс, имхо. Но если Вы заведете рейтинг, то, конечно, это будет очень сильно стимулировать всех участников. Я считал дни, когда выйдет новый рейтинг и я увижу свою позицию в нем. Да и на соревнованиях это придает дополнительную мотивацию, особенно в игре с более рейтинговым или сильным игроком. В общем, рейтинг это хорошая идея!

Сын уже пишет программу для подсчета рейтинга. За основу взял какую то действующую, что то выкинул, что то добавил. Проблемы с руссификацией пока, надо время. А сложность будет в неудобстве вручную вводить все партии турнира, но для 6-16 участников это не сложно раз в неделю. Учитываться будет каждый выигранный и проигранный сет, но поправка не большая будет за сеты. Разница больше 100 не влияет на рейтинг, что может спровоцировать договорняки, особенно, когда сильный занял первое место и в последней встрече смысла нет напрягаться, он по личной встрече со вторым, все равно выше будет при равенстве очков. И думаю, какой дать начальный рейтинг? Если 200, что как бы соответствует действительности, то низы опустятся до 100, а верхи 350 потолок, это примерно. Если дать 300, то звучит приятнее, но слишком не соответствует реальному.

сайт без тролля - мертвый сайт!

(100-выигравший+ проигравший):10= Прибавка к рейтингу выигравшего, рейтинг проигравшего уменьшится на половину этой суммы. Если счет был 3:2, то прибавка будет 3/5 от этой цифры, а минус еще на 2/5 меньше. За счет малого опускания есть возможность лидерам не ного вырасти. За последний турнир прибавил всего 6 очков рейтинга. 6 матчей выиграл, два проиграл, причем одному и тому же. В принципе, вроде все нормально, если много играть. Сколько в первом турнире набрали, почти столько же и после второго осталось. Влияет первый турнир, вернее неправильный оценочный рейтинг. Тогда скачок может быть и по 50 очков за турнир. Еще вскрылся косяк, про который я забыл. С оценочного 200 человек скаканул на 236, заняв первое место во втором финале, а вот в первом финале, тоже с оценочного 200, меньше его прибавил. Может еще какие бонусы давать за занятые места? Хотя они подряд шли, первое во втором и последнее в первом финале. Пока особого интереса к рейтингу нет, чтобы начать его поднимать, надо его сначала опустить до дна, а это еще пару турниров как минимум. Да и задумка с рейтингом при малом колличестве играющих сомнительна, лучше вес считать. Игроков интересует занятое место.

сайт без тролля - мертвый сайт!

Имхо оценивать любую систему надо со своей позиции. Вы проводите - вы и оцениваете. Вам должно быть это нужно. Вы хотите привлечь больше игроков? Зачем? Заработать больше? Но если 3 стола, то 18 человек - ИМХО потолок. Двое играют, четверо ждут - простая арифметика. Слабый быстро проиграл, не успел вспотеть. И ждет две длинные встречи, когда играют примерно равные. Ему такой турнир вряд ли понравится, каким бы рейтингом ни привлекать. ИМХО проблема номер раз - как сделать много интересных встреч. Вариант - лиги. Обычные правила: не участвовал - сваливаешься в низшую. 2-3 раза свалился - не интересно играть со слабыми. Есть стимул играть регулярно, но не все могут.

Вы пытаетесь использовать формулу рос. рейтинга, как я понял. С небольшими вариациями. Эта система изначально рассчитана на небольшое число турниров в год. Как видно по рейтингам ttw и rttf, идет колоссальный вброс баллов в общую кучу, что ведет к быстрой инфляции. Чем меньше коллектив, тем это заметнее.

Еще недостаток: при разности рейтингов больше 100 сильный не получает ничего. Обычно при такой разности он уверенно выигрывает, и встреча становится не интересной обоим. Не за что бороться! Много ли встреч с разностью больше 100 в ваших турнирах?

Наша цель - популяризация настольного тенниса. Мы арендуем помещение бесплатно, соответственно и играют у нас все бесплатно. Поэтому материальной заинтересованности нет. Взнос в турнир 50 рублей, желание игроков, я был за 20 рублей. Судейство и обсчет рейтинга бесплатно, все деньги в призы. Вот такие мы альтруисты :). Разница больше 100 только между 1-2 и последним рейтингом. Всего два турнира было. Да и много уже не будет, меня на работу вызвали со 2 марта, лавочка прикрывается. Дисциплины посещения нет, организованности никакой, без меня заглохнет все. А мне вряд ли захочется проводить выходной день в организации турнира. Вот уж осенью, когда переедем в другой ДК, то и начну сразу до нового года организацию. На 23 февраля записалось 10 человек, столько же было на последнем турнире. Еще трое думают идти или нет. Есть женщина, но она слабовата, пока не звал, хотя приедет наверняка. Третий стол никто не хочет, будет мало места, одни стопы. Сыграем минусовку, если много народу придет.

сайт без тролля - мертвый сайт!

Я не увидел связи между вашим рейтингом и популяризацией тенниса. Не ходишь - понижаешь. Так? Это должно стимулировать ходить регулярно. Но если посев - "по силам" то есть по понятиям, то зачем что-то считать? Неправильный рейтинг плох соперникам - они потеряют много, проиграв.

Про рейтинг и партии. У меня в турнирах таблица - сколько ОЧКОВ должен набрать слабый во встрече с сильным в сумме трех партий. Это - во встречах игроков, отличающихся на разряд и больше. Каждый заранее знает, сколько должен набрать, и реально борется за реальную цель в каждой встрече. Нет проходных встреч. Это сильно повышает интерес. Еще: система - группы, потом олимпийка с розыгрышем всех мест. Проиграл в первом туре - борись за 9-16 места. Очень важен посев. Посев - змейкой строго по рейтингу. Поэтому есть смысл бороться за рейтинг, получишь хороший посев. Рейтинг не меняется даже при длительных пропусках, веса нет.

Популяризация заключается в возможности играть бесплатно. За МКАДом народ не хочет платить за аренду помещения и теннисных столов. Я сам такой, но смирился, что за все надо платить. С форой или гандикапом у нас не хотят играть категорически считают, что она унижает. Я сам никогда не любил играть с форой. Данную фору сражу же терял и после равенства играл уже в полную силу. То есть игру с форой считают у нас вредной. По понятиям у нас делили первые два турнира, теперь рейтинга будем придерживаться, но, если приедет кмс, то я ему сразу дам очков рейтинга не меньше, чем у меня. Да, в принципе, мы и делились по рейтингу, только начальный рейтинг в первом турнире у всех был 200, а во втором уже приблизительно по силам у вновь прибывших. У кого то больше 200, у кого то меньше. Все объективно, темных лошадок нет.

сайт без тролля - мертвый сайт!

[quote=sipilnik]Популяризация заключается в возможности играть бесплатно. [/quote]

Для меня ответ на вопрос: "Что лучше?" содержится в этой фразе. Все ХУЖЕ! Все бесплатное плохо. Можно делать, а можно не делать. Энтузиаст готов СЕГОДНЯ делать что-то так, как он считает правильным. Завтра кто-то скажет, что можно делать лучше. Вы обидитесь и скажете: "Делай сам!" Или вы заболеете, уедете. Или просто надоест. Считать рейтинг или не считать? Не считать, чтобы свое время не тратить. Главная задача рейтинга - посев участников турнира. Если вы справляетесь "по понятиям", то зачем вам лишняя возня? Более того, "популяризация", то есть привлечение ЛИШНИХ участников, идет во вред вашим РЕГУЛЯРНЫМ участникам. Им приходится больше сидеть. Им это надо?

Возможно мы с вами на разных финансовых уровнях, поэтому и разногласия. Возможно ваш контингент будет побогаче, у нас тоже есть один - не заплатил, значит тренировка насмарку. Получает удовольствие от вложения денег, может себе позволить. Вот сегодня был турнир 16 человек, из них ни один ни разу не играл платно на ФОКе. Если будет стоять целый зал настольного тенниса с ИТТФ столами, хорошим полом, освещением, но за 100 руб час, то все будут ходить ко мне, потому что бесплатно. Вот такая у нас политика. На турнир, соответственно, пойдут в лучший зал, потому что все равно платить. Но, если разница во взносах большая, то опять придут ко мне. И опять таки, главное создать атмосферу хорошую, люди ходят отдыхать и общаться, некоторым даже результат не важен. А вот рейтинг, наоборот задевает, не всех, конечно, но тех, кто хочет расти интересует. Сегодня сеял строго по рейтингу, все оказалось по силам. Приезжих было только двое, первое и третье место взяли. Я считаю, что игровая практика приходит только на соревнованиях, причем с разными соперниками. А так как мои игроки все не выездные почти, то как вариант пригласить сильных со стороны. Кажется сегодня недовольных не было, все просились на очередной турнир. Играли минусовку 16 человек. Я сыграл 6 встреч, победители и все проигравшие по 4 встречи, остальные 5-6. Играли до двух побед, поэтому и сыграл сегодня только на пятое место, не успевал настроиться на игру. Уложились в 3 часа, хоть и начали с опозданием. Игровых 2,5 часа, финал и за тетье место до трех побед. Финал играли в конце, один стол посередине, места навалом, как на международном турнире.
И опять вернусь к вопросу оплаты. Прислал мне один молодой тренер-мастер приглашение на турнир в СДЮШР-13, условия на высоте, но 200 руб взнос,150 за аренду зала, да еще на бензин надо 300 руб. Придет мастер, пару кмс и соберет все деньги. С теми же мастерами и кмс я могу за 50 руб + 100 дорога поиграть в другом месте. Тоже СДЮШР, только классом поменьше, кстати и тренькать нас зовут бесплатно, но время на дорогу и стоимость проезда решающий фактор. Раньше ездили, сейчас лучше у себя тренироваться, хотя столы и хуже классом.
Да, я скоро уеду, но после прошлого года четверо или пятеро собрали нормальные ракетки и играют у себя на работе, то есть процесс пошел. Раньше в теннис совсем нигде не играли. Столов полно в каждом заведении, залов нет. А пример бесплатных объединений могу привести шахматный клуб, в котором я играл. Приезжают с разных городов, турниры проводятся даже российского уровня по международным стандартам, не говоря уже про плановые городские турниры. Тоже думал, что организатор уйдет, а ему 67 лет, и тоже все заглохнет. Начинали с подвалов, а сейчас в трех школах из пяти идут уроки шахмат, и последователи есть. Молодежь активно подхватила эстафету. Мне о таком, конечно, только мечтать, но чем черт не шутит...

сайт без тролля - мертвый сайт!