Состояние образования в России

Попалась статья об образовании в России Учительский корпус устал от войны. Название не очень удачное, там война имеется в виду в переносном смысле.

Дмитрий Шноль — учитель математики в школе «Интеллектуал», методист Центра педагогического мастерства, последние несколько лет ездит по стране с лекциями для коллег-математиков. Дмитрий Эммануилович поделился с «Новой газетой» своими наблюдениями за жизнью современной российской школы.

Это в продолжение подтемы про школу в нашем обсуждении.

Форумы: 

В конце февраля я заархивировал вот такую статью. Автор - зав. кафедрой Истории русской классической литературы РГГУ, побывала на "инструктаже" в администрации Президента РФ, где преподавателям объясняли, как надо правильно любить Родину.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

об увеличении документооборота. В общем, эффективность русско-советского менеджмента явно не выросла.

Спасибо, Сереж, что перенес, может быть, назвать Состояние образования в России тему?

Вот еще маленький штрих:
ОАО «Аэрофлот — российские авиалинии» на неопределенное время отменило рейсы в Канаду. Об этом сообщил гендиректор компании Виталий Савельев, передает «Интерфакс».
Он подчеркнул, что для компании рейс в Торонто стал убыточным. «Это, наверное, надолго. У нас была идея, что мы сможем подхватить некий поток транзитных пассажиров, которые идут из Индии, но мы заходили на эту тему дважды — не получается. Мы считаем одно, а жизнь показывает другое — не летят», — сказал Виталий Савельев, добавив, что «рейс мы не окупали, потому и закрыли».

То есть, индийцы летят туда в принципе, только не летят Аэрофлотом, у него не получилось "подхватить поток". Поток индийцев есть, русских нет и ручейка. В Сиэтл тоже был прямой рейс одно время, потом отменили.

Ну, что сказать? Индийская система образования против нашей - вот по таким штрихам мы можем кое-что сравнить. И заглянуть в будущее, хотя и не хочется.

ЗЫ Название изменил, если ты не против.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Не против, конечно, сам я не стал переименовывать, потому что темы ты открыл.

В фейсбучной группе "Русские в Париже" последнее время ощущался наплыв новых студентов. По тексту и тону вопросов явно не самородки из провинций, а вполне себе дети зажиточных семей.

По поводу потоков, туристы из РФ составляют примерно 1% от турпотока Франции. Весь БРИКС - 5%.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

mick wrote: ... То есть, индийцы летят туда в принципе, только не летят Аэрофлотом, у него не получилось "подхватить поток". Поток индийцев есть, русских нет и ручейка. В Сиэтл тоже был прямой рейс одно время, потом отменили. Ну, что сказать? Индийская система образования против нашей - вот по таким штрихам мы можем кое-что сравнить. И заглянуть в будущее, хотя и не хочется ...

Непонятная мне логика. Каким образом поток индийцев против отсутствия ручейка русских свидетельствует о крахе российского образования? Могут ли вообще нищие студенты (которые летают раз в год, если не в пять) создать поток авиаперевозок? Допустим, что могут и десятки тысяч индийцев учатся в Канаде, а тысячи русских (русских в десять раз меньше) не учатся. Почему не учатся? Не могут купить билет? Не хотят учиться вообще? Или, не к ночи будет сказано, они хотят и учатся где-то еще?

В 90-е почти все из моих защитившихся аспирантов уехали в Европу или Америку. И я им помогал как мог устроиться и сам ездил "подрабатывать" (последний раз в 2002). Потому что не мог предложить работу. Сейчас могу. Сейчас, когда меня спрашивают за границей "нет ли у вас толкового студента, которого вы могли бы порекомендовать ко мне в лабораторию?" я отвечаю "извините, такая корова нужна самому".

А вообще все, как всегда, отвратительно и с каждым днем все хуже Smile

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote: А вообще все, как всегда, отвратительно и с каждым днем все хуже

Ты - человек благополучный (слава богу, тьфу-тьфу-тьфу), мне кажется, ты не совсем себе представляешь, насколько я менее благополучный. Smile Я не жалуюсь нисколько, как известно, каждому свое. Мне - чем больше кругом благополучных, тем лучше. Smile Но видение ситуации у нас разное, и видны нам разные вещи. Ты к тому, что я вижу снизу, относишься с иронией и списываешь это на, скажем так, ворчливый характер. Ну, стареет чувак. Я даже думаю, что какие-то элементы этого, вполне возможно, есть, хотя я и стараюсь это контролировать. Но однозначно - меньше, чем ты думаешь.
Впрочем, опять все субъективно, я согласен, и готов опять стать объектом твоей иронии, не стесняйся :). У вас там своеобразная комбинация СССР и высокотехнологичной новой России, совершенно отдельный мир. При этом, сам понимаешь, я не хочу сказать, что ты в нем замкнулся. Просто хочу сказать - разное видение у тебя и у меня.

По сабжу - согласен, то, что я написал, это даже не вывод, а оттенок, нюанс, если хочешь. И вообще это вилами на воде писано. Но мне показалось знаковым, пусть и оттенком, что основной национальный перевозчик пытается уловить поток из нищей (пока еще) Индии, и совершенно не рассчитывает на аналогичный поток из России. Я не знаю, конечно, кто там летает или не летает. Возможная связь с образованием простая - летят индийские программисты на работу в Канаду, а Аэрофлот, как приезжий бомбила в Москве: Слюшай, куда ехать, дарагой?
Согласен - это притянуто за уши. Согласен. Был бы тут строгий председатель Госдумы, он бы на меня в суд подал, не будь я таким мелким, что ему незаметен.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Тем не менее, динамика выдачи виз США гражданам РФ была сильно положительной последние годы. Я сейчас не полезу искать точную ссылку, это обсуждалось в прошлом году, все данные были открыт на сайте миграционного департамента. Туризм тут явно не причем. Назывались причины именно "учеба" и "продолжение учебы" в качестве основных.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

dusha wrote:
А вообще все, как всегда, отвратительно и с каждым днем все хуже

ситуация простая: отчество в опасности, но на этот раз опасность другая - не снаружи, а изнутри? Причем, не от пятой колонны, а от инфраструктуры, среднего уровня и ситуации в образовании? А Россия привыкла к внешним угрозам, а внутренних не замечает. Опять же, привыкла к "пятая колонна, обострение классовой борьбы по мере построения социализма и т д." И это видно только некоторым?
Вот если все это допустить, что делать этим некоторым, если они патриоты? Ура кричать? Бей укропов?
Но лично я - очень плохой патриот, это я сразу признаю. Smile

ЗЫ Потерял сегодня тучу денег (ну, для себя), соответственно, могу по клаве долбить. Надеюсь все же, скоро времени на инсинуации не будет.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

mick wrote: .... чем больше кругом благополучных, тем лучше. Smile Но видение ситуации у нас разное, и видны нам разные вещи. Ты к тому, что я вижу снизу, относишься с иронией и списываешь это на, скажем так, ворчливый характер ...

1 благополучность моя носит весьма ограниченный (если не иллюзорный) характер; те аспиранты, что уехали в 90-е 2000-е сейчас существенно благополучнее меня по всем параметрам
2 в дискуссии я оправдываю свой выбор: точно также, как Сергей оправдывает свой; в этом плане твоя позиция - существенно органичнее и объективнее (никакой иронии!).
3 если бы на этом сайте большинство писало, как хорошо в России, я бы совершенно точно писал наоборот Smile профессиональная привычка (искать несоответствия и слабые аргументы)

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

Не совсем так, я не оправдываю никакого выбора, я пытаюсь донести разницу и разрушить навязанные пропагандой стереотипы. Если вы имеете в виду эмиграцию, то я никогда не занимался этим специально, работать уехал по случайному приглашению знакомых за 3 недели, и до сих пор не вижу в этом никаких особых преимуществ, кроме большей степени свободы для себя и перспектив для детей. Преимущество западной системы объективно, хотя она, конечно, не является идеалом, но, опять же, это не имеет никакого отношения к выбору.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Serguei_Tarassov wrote: Не совсем так, я не оправдываю никакого выбора ...

Я тоже сознательно не оправдываю своего выбора. Я даже убеждаю себя, что я этим не занимаюсь Smile Однако, я допускаю, что могу делать это неосознанно. И, также, вне зависимости от того, делаем мы с Вами это каким-то образом, или не делаем, сторонний наблюдатель абсолютно вправе нас в этом подозревать. А Диму подозревать как бы не в чем. В этом его позиция в разы сильнее. Я в основном это хотел сказать.

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

В 2005 году, когда еще не все было ясно, коллеги Путина по конторе написали вот такой отчет.

Наши «университеты» в ту пору, когда мы носили погоны, были одни и те же, и аналитическая школа у нас тоже одна. Так вот, следуя правилам именно этой школы, попробую доказать, что национального лидера Владимира Путина уничтожит не оппозиция, не «пятая колонна» мировой закулисы, а собственная политика укрепления самого себя и самовластие президентского окружения.

В 2006 году, вернувшись в Питер с семьёй, я имел возможность на практике в течение года разобраться, насколько написанное верно. Приезжать еще раз сейчас нет смысла, потому что, как в анекдоте про разбрасывающего чистые листы на Красной площади, и так все ясно. Мне недавно родственники, купив поддельный финский сыр, сказали, что это Европа запретила ввозить в РФ продовольствие под давлением США Smile

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

dusha wrote: благополучность моя носит весьма ограниченный (если не иллюзорный) характер; те аспиранты, что уехали в 90-е 2000-е сейчас существенно благополучнее меня по всем параметрам

Точнее, наверное, сказать, относительный характер. ))) Но это если не учитывать, что ты не хотел (как мне кажется) уезжать.
Искренне желаю тебе и всем нам, естественно, абсолютного благополучия. Все, что нам нужно - немного удачи. Smile

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

В нынешней ситуации больше всего меня беспокоит то, что некомпетентные управленцы (оценка Грефа, если что), доведшие государство РФ до реальной опасности существования, навязывают гражданам выбор. Между "нашими" и "не нашими", между "патриотами" и "национал-предателями".

Я не хочу делать выбор такого рода, но по умолчанию, не поддержав "крымнаш" и прочий грабеж обанкротившейся Украины, попадаю в "пятую колонну".

Это и есть основная проблема сегодняшнего дня, на мой взгляд.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Serguei_Tarassov wrote: В нынешней ситуации больше всего меня беспокоит то, что некомпетентные управленцы (оценка Грефа, если что), доведшие государство РФ до реальной опасности существования, навязывают гражданам выбор. Между "нашими" и "не нашими", между "патриотами" и "национал-предателями".

Я не хочу делать выбор такого рода, но по умолчанию, не поддержав "крымнаш" и прочий грабеж обанкротившейся Украины, попадаю в "пятую колонну".

Это и есть основная проблема сегодняшнего дня, на мой взгляд.

я подписываюсь под каждым словом - ППКС

Для меня есть еще одна основная проблема, она же итог всей ситуации.

Проблема в том, что со времен Петра I - как была Россия дикой, так и осталась. Дикой в целом, в среднем. Образование, развитие - создается впечатление, что это все чуждо России, может существовать в виде тонкого слоя, легко смываемого мутным потоком любых перемен. Вспомните, как в 90-е мальчики хотели быть бандитами, а девочки - проститутками. Ясно, что не все. Но также ясно, что гораздо больше, чем некая критическая масса, по набору которой это становится модным и социально приемлемым. "А чо!? Вон Анька этому дала, тому дала, а теперь на Х5 рассекает"

Предвижу возражение Андрея, и скажу сразу - естественно, нет статистики, нет цифр и не будет никогда. Но есть - личное ощущение, которое я и излагаю. Я действительно думаю, что моя оценка довольно точная. Но складывается она из разных частных и мелких штрихов. Например, таких: недавно мама одного моего клиента долго общалась со мной по поводу перспектив. Их ориентация на получение образования в системе ФСБ меня поразила. Она не видит окружающего мира, ей все равно, что сын может стать многократно невыездным. Вот такое частное проявление "особого пути России".

Причем сам этот путь - фикция и фейк. Не нравится "западный путь"? Да ради бога. Постройте свой. Нет, "нам мешает Запад, нам мешает США". А на деле - мешает то, что все остальные пути менее эффективны. А в СССР нечего было врать на государственном уровне, и далее вниз. Вранье погубило тот эксперимент. Был ли он хорошим? Сомневаюсь, и думаю, что знаю причину - не хватило креативности. Мало было способных людей в пересчете на единицу населения.

И вот эта цифра - количество способных людей на единицу населения - на мой взгляд, медленно, но уменьшается. Не растет.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

- И вот эта цифра - количество способных людей на единицу населения - на мой взгляд, медленно, но уменьшается. Не растет. (Дмитрий)

Дмитрий, это очень точная оценка. Но наверное всё-таки не для способных, а для раскрывающих способности - способных меньше не стало - гены так быстро не поменять (не говоря о Боге и его "поцелуях").
Странно, наверное, но здесь мне видится проблема не в образовании и его уровне. Лично, уровень среднего образования в СССР конца 80х начала 90х там где довелось учиться в принципе не нравился - он как раз не способствовал раскрытию способностей, но вваливал в мозги кучу ненужной информации и заставлял тратить на неё огромное кол-во времени, которое можно было бы много эффективнее использовать с более качественным преподаванием более нужных предметов.

Фактически, как тогда, так и сейчас идёт процесс затормаживания скорости мышления ребёнка до некоей средней.

Что до реализовавшихся способных, то начиная с конца 90-х, их кол-во успешно преуменьшает интернет.
Именно доступность сладких развлечений и поверхностной информации, не отходя от домашнего кресла / дивана, губит наших детей. Их уже оторвали от книг. У них уже формируется "комплекс фрагментарной концентрации".

- в 90-е мальчики хотели быть бандитами, а девочки - проститутками. (Дмитрий)

Прожил большую часть этого времени в 2 далёких северных городах, с заметным содержанием бывших зэков / действующих хм... ну кто там на вышках стоял.... Знал очень многих в своём поколении. Не было такого там глобально.
Хотя кол-во известных бандитов примерно до 2000го года росло - да.

На мой взгляд, в падении уровня образования не столько виновато правительство (хотя от многих вещей и новшеств хочется чтобы кой-кого наверху расстреляли как врагов народа), сколько то страшное болотище, в которое нашу страну ввергли те силы, которые её развалили и разваливали как раз до 99-го года.
Затем развал продолжался в каких-то частях, но уже по-инерции. Стало появляться много и положительных изменений, в т.ч. в образовании.

Конечно, моя точка зрения в данном разговоре почти ничего не стоит - все последние годы я связан со средним образованием лишь как родитель, а с высшим и того меньше. А вот в музыкальном дополнительном сведущ очень неслабо (именно в общих процессах и тенденциях, сам сейчас не преподаю) . И там, помимо общего развала, и мракобесия некоторых чиновников, есть также и множество положительных моментов. Хотя те, кто в данной системе трудятся, могут сыпать килотоннами аргументов о том, что всё плохо.

P.S. Статью почитал - всё по-делу. Самое смешное, что такая ситуация была в тех школах, в которых я учился в детстве. Поменялись обложки проблем сами проблемы практически и не изменились)))

Denis wrote: Но наверное всё-таки не для способных, а для раскрывающих способности - способных меньше не стало - гены так быстро не поменять (не говоря о Боге и его "поцелуях").

Согласен, я неточно выразился. Количество способных вообще, на мой взгляд, оценить невозможно. Я имел в виду именно то, что ты сказал - количество способных генетически людей, которым, в конечном счете, удается их в каком-то виде реализовать. И отношение этого количества к общему количеству людей, на мой взгяд, медленно (возможно), но падает.

Кэрол Дуэк в своей книге "Гибкое сознание" (Carol Dweck, Mindset) утверждает, что научить можно всякого и всему. Если с этим полностью согласиться, моих впечатлений это не изменит - система не даст учиться тем, кто хочет и может. Я даже не столько имею в виду государство, а, скорее, общество.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Сварливая немота про культуру разговора и достижение компромисса, о том, что это в России отсутствует. Мы это видим на форумах в больших количествах.
Особенно любопытно то, что писал по теме И П Павлов - в качестве дополнения к статье. Ничего в России не меняется.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Мне тоже идеи Павлова было интересно почитать.
Однако, не во всём с ними согласен. (эй, да кто ты такой против целого академика-то - ага))).

Вот момент в интервью Гладарева, когда адекватные люди быстро и точно вырабатывают общую позицию понравился. Между прочим, доводится с такими фактами встречаться как в профессиональной, так и в обычной жизни. Хотя, пока чаще демагоги-любящие мутную-водичку побеждают, но ростки всё-таки пробиваются.

Насчёт долгих обсуждений-совещаний всё очень-очень верно. И бороться с ними можно, но стоит титанических усилий.
Так что же - всё так плохо?
Не думаю.
Изменения явно происходят. И людей, умеющих точно формулировать мысль, направлять окружающих прямо к цели, становится всё больше. Болото пока далеко не всегда побеждается, но прецедентов становится всё больше.

Самое смешное, что в ситуациях, когда люди делают реальные дела, отправной точкой является, как правило вовсе не критика того, что вокруг что-то плохое, и это нужно обязательно поломать, но посыл - как сделать лучше. И никто обычно не копается - почему так всё плохо и кто в этом виноват...

Опять же, это мой частный взгляд.

Один из моих учителей (по жизни) говорил, что можно бороться с флуктуациями, но нельзя бороться с трендами.

Если школьная программа рассчитана на "троечника", то основная масса учеников будут "троечниками", это тренд. Делать из них "отличников" бесполезно, а флуктуации в виде одного-двух способных учеников на большой класс можно как давить на корню, так и зарабатывать на этом "печеньки" от РОНО. Оба варианта - с одинаковым успехом.

Чтобы собрать класс отличников нужен спецкласс со спецпрограммами или спецшкола, где уровень отличника будет трендом, а флуктуациями - лауреаты.

Все представляют себе нормальное распределение (я его даже в книжке использовал для объяснений)?

Так вот, если "горб" гауссианы - это "троечник", то Западная система растягивает кривую вправо (использует флуктации), а условно "советская" система тянет за левый край к центру, сбивая в горб "двоечников" (чтобы не было неуспевающих).

гауссиана

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Новосибирский Академгородок - приятное место для жизни. По улицам бродят интеллигентные бородачи, а в доступных кафешках обои - из корешков книг. Богатенькие давно поняли, что нормальное образование детей можно получить, окунув ребенка в среду класса, где престижно учиться. Есть 5 гимназий, куда принимают по конкурсу, в том числе кошельков. Есть физ-мат-школа, куда берут со всей Сибири. В ней даже местные обязаны жить в общаге, чтобы погружение в учебу было круглосуточным. Все по-старому, патриархальненько - примерно так было и 46 лет назад, когда я поступил в ФМШ. Только Городок был молодой, и все вокруг были молодые. У основателей этого зоопарка уже выросли внуки, а дети - доктора наук. Сейчас ждем развала Академии наук, но все равно играем в теннис. Недавно провели ежегодную 46-ю Академиаду.
О школьниках. Моя старшая дочь в 8 классе обычной (близкой к дому) школы сказала: "Папа, забери меня из этой школы, здесь ничему не научат!" Закончила одну из гимназий с медалью, у них из 26 выпускников класса 22 поступили в наш универ. В универе у нее - одна четверка, по физкультуре. Это - у папы - физкультурника! Я узнал об этом только после ее окончания. Сейчас ей 36, дописывает докторскую по генетике. Зять - из соседнего с ней класса, математик. В 30 защитил докторскую, с 32 - зав. лаб. Младшая дочь защитила кандидатскую по истории, но в науке не работает. Короче, есть кем гордиться. Но среди моих знакомых это естественно. Дети побеждают в олимпиадах и конкурсах, после универа почти все успешны. В последние 10 лет (примерно) за границу на постоянку мало кто едет. А приглашают. Им тут хорошо.

Мысль 1. Учеба детей - это капитал родителей. Если родители не готовы вкладываться, то шансов у ребенка сегодня мало. Но денег не достаточно. Дурят нашего брата как при покупке квартиры или машины. Можно такое г... получить!
Мысль 2. Говорить о глобальных школьных реформах нужно только нашей власти. Вертикаль у нас такая вертикальная, что не до мелочей. Олимпиада, Крым, газопровод...
Мысль 3. В стране не сложилось мнение, чему и как учить. Опять ищем свой путь, не глядя на образцы (это то же неграмотное и неэффективное правительство). Мои финские друзья и коллеги занимаются финским мат. образованием. Я с удивлением узнал, что в первые 5-6 лет учебы финские дети имеют очень мало уроков математики. Зато они учат 3-5 иностранных языков! Они же - не великие! Понимают, что мало желающих учить финский (= эстонский). Причем они могут разговаривать на этих языках! Я же, уча английский в школе и в универе, заговорил только после специальных курсов! А финны в старших классах догоняют и перегоняют наших школьников по уровню мат. подготовки. Международное тестирование показывает, что финские школьники - в пятерке сильнейших, а наши где-то ниже 50. Это - не олимпиады, а именно общее образование.
ИМХО мнение, что мы многое потеряли в образовании с советских времен - это продолжение мысли о величии Советского Союза. Говоря языком комплексных чисел, у нас была большая мнимая координата.

Dmitry wrote: Новосибирский Академгородок - приятное место для жизни. По улицам бродят интеллигентные бородачи, а в доступных кафешках обои - из корешков книг. Богатенькие давно поняли, что нормальное образование детей можно получить, окунув ребенка в среду класса, где престижно учиться.

Ну, что сказать... Луна, конечно, это да.

Dmitry wrote:
Мысль 1. Учеба детей - это капитал родителей. Если родители не готовы вкладываться, то шансов у ребенка сегодня мало. Но денег не достаточно. Дурят нашего брата как при покупке квартиры или машины. Можно такое г... получить!

Согласен, и, соответственно, очень многое зависит от уровня родителей.

Dmitry wrote: Моя старшая дочь... Короче, есть кем гордиться.

Да, молодцы, пусть и дальше все будет так же хорошо!

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Denis wrote:
Самое смешное, что в ситуациях, когда люди делают реальные дела, отправной точкой является, как правило вовсе не критика того, что вокруг что-то плохое, и это нужно обязательно поломать, но посыл - как сделать лучше. И никто обычно не копается - почему так всё плохо и кто в этом виноват...

Опять же, это мой частный взгляд.

Так и я не претендую на то, что мой взгляд общий, а не мой частный Smile Но мне интересны высказанные здесь частные взгляды, в том числе, твои Smile

Здорово, что такие ситуации есть, пусть их будет больше. Возможно, тогда государственная машина изменится эволюционно. На данный момент, есть ощущение, что государство не способствует эффективному ведению реальных дел.

Можно, мне кажется, сформулировать коротко основную мысль статьи - нам не хватает практичности. По двум причинам - отсутствию культуры дискуссий и культуры компромисса. И потому, что часто возникают противоречащие друг другу интересы на фоне плохого функционирования закона.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Вот мне нравится твоё описание проблемы: "нам не хватает практичности. По двум причинам - отсутствию культуры дискуссий и культуры компромисса. И потому, что часто возникают противоречащие друг другу интересы на фоне плохого функционирования закона."

Как с этим бороться?
На мой взгляд, начинаем с себя. Вовлекаем окружающих. А там процесс, если в него вовлечены многие люди, выведет на результат в масштабе страны. Долго? Ну да. Будет не получаться? Будет обязательно. Но других вариантов я не вижу. Когда изменения коснутся реально большого количества людей, имеет смысл начинать работать с властью над ускорением решения проблемы. А до того - больше вероятность, что ничего не выйдет.

Dmitry wrote:
ИМХО мнение, что мы многое потеряли в образовании с советских времен - это продолжение мысли о величии Советского Союза. Говоря языком комплексных чисел, у нас была большая мнимая координата.

В СССР школа была основой морально-этического и патриотического развития граждан. И работала в этом направлении достаточно успешно. Понятно, что далеко неидеально, но...

Что там преподавали и как - отдельная песня.
В подавляющем большинстве - с расчётом на троешника.
В моих школах очень слабо преподавались биология, иностранные языки, астрономия, литература (зарубежную даже и не помню преподавали ли), информатика.
О преподавании музыки и истории музыки, вообще без слёз вспоминать невозможно.
В старших классах у меня в классе было 4 парня с очень серьёзными математическими задатками - олимпиады, горящие глаза и т.д.). Ни один в область науки не попал и способности по-большому счёту остались нереализованными, хотя стали более-менее успешными инженерами все...
Но Родину любить научили. И будущих бандитов среди одноклассников не было (хотя в школе парочка реально стала бандюками).

Сейчас уровень образования. как по-мне, изменился не слишком сильно.
Просто преподавателей-энтузиастов стало в разы меньше, от этого падение общего уровня. В целом, программа как была на троешника рассчитана, так и осталась. Но. Посмотрел у сына в этом году огромное количество олимпиад каких-то, специально введены курсы подготовки к сдаче экзаменов за 9 класс... Тоже что-то меняется.

Младшую, однако, хотелось бы оставить на домашнем типе обучения. Жалко время ребёнка тратить и скорость мышления ограничивать.

Как-то так)

Denis wrote:
Как с этим бороться?
На мой взгляд, начинаем с себя. Вовлекаем окружающих. А там процесс, если в него вовлечены многие люди, выведет на результат в масштабе страны. Долго? Ну да. Будет не получаться? Будет обязательно. Но других вариантов я не вижу..

Вы - засланец. Засланы той самой вертикалью. Там - круговая порука. Не замаранных туда не пустят. Каждый на крючке, это дает гарантию остальным, что будут играть за команду, не заложат. Пример - Ходорковский. Именно им надо, чтобы внизу все были честными, законопослушными. Мне об этом рассказал школьный товарищ, который был идейным коммунистом, при большевиках стал зав. сельской больницей, попал в районную номенклатуру. Когда понял принцип организации при советской власти, ушел в оппозицию. Били. Теперь он тихий. Говорит, что сейчас пришли к тому же.

Denis wrote:
В СССР школа была основой морально-этического и патриотического развития граждан. И работала в этом направлении достаточно успешно. Понятно, что далеко неидеально, но...

Что там преподавали и как - отдельная песня.

Но Родину любить научили. И будущих бандитов среди одноклассников не было (хотя в школе парочка реально стала бандюками).
)

Легко любить Родину, когда она Великая, образец для всего мира. А если кто-то сравнит, что принесло миру больше вреда и страданий - коммунизм или фашизм, то 86 процентов скажут, что он - враг и не любит родину. Матери инвалидов тоже любят своих детей, хоть их не учили этому.

Засланец... Ну, такого мне еще никто не говорил... Даже и не знаю , что сказать.
Наверное, Вы правы. Они проникли в мои неокрепшие мозги)))

Знаете, несколько обидно, когда тебя вот так вот штампуют, особенно, когда ни малейшего отношения к официальным структурам не имеешь (максимум - служба в театре лет так почти 20 назад).

Писал свои соображения исходя из собственного миропонимания и опыта на сегодня. Наверное все- таки зря...

Denis wrote: Засланец... Ну, такого мне еще никто не говорил... Даже и не знаю , что сказать.
Наверное, Вы правы. Они проникли в мои неокрепшие мозги)))

Знаете, несколько обидно, когда тебя вот так вот штампуют, особенно, когда ни малейшего отношения к официальным структурам не имеешь (максимум - служба в театре лет так почти 20 назад).

Писал свои соображения исходя из собственного миропонимания и опыта на сегодня. Наверное все- таки зря...

Я как раз хотел с тем твоим постом согласиться практически полностью. Так что - оба мы засланцы, получается ))) Я еще и засранец по многим параметрам - например, думаю о деньгах. В которых, видимо, в этом году мне предстоит сильно потерять... Ну, не одному мне.

С Дмитрием согласен, что мысли о превосходстве старой советской системы образования были сродни имперскому сознанию. Фактически, та система образования в СССР очень хорошо подходила именно к тоталитарной империи, но оказалась неконкурентной в условиях какого-никакого плюрализма. Но, как мне кажется, в условиях "нового тоталитаризма" возврата к той старой системе все равно нет. Вопрос в том, что и демократическую систему, как, например, в Финляндии, строить бесполезно - для демократической системы нужна демократия, или хотя бы намек на нее.
Вот, кстати обширная цитата с одного из моих сайтов
========================================================

Цикл статей в довольно неожиданном месте - Коммерсант-деньги - про образование в Финляндии. Хотя почему неожиданном? Деньги - это то, что приходит в результате хорошего образования. И даже не столько деньги, сколько благополучная и счастливая жизнь.

 Вот цитата из одной из этих статей:

"Именно существующая система образования превратила Финляндию из очень бедной страны в одну из самых успешных в мире. Мы по-прежнему доверяем учителям. Мы даем им хорошее образование: у них магистерские степени. Нет необходимости проверять качество их работы. Кроме того, мы не видим необходимости регулярно тестировать знания детей. Централизованная проверка проводится один раз, когда они оканчивают старшую школу. Многое проверяют сами учителя, и мы уверены, что они в состоянии принять правильные решения. "

 Лично я сильно завидую отсутствию непрерывных тестов, особенно в старших классах.

============================================
Мы, кстати, имеем практически эксперта по Финляндии - Дмитрия.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Denis wrote: Засланец...

Писал свои соображения исходя из собственного миропонимания и опыта на сегодня. Наверное все- таки зря...

Пардон! Слово понравилось. Из светлого прошлого выходят слова "одобрямс" и "скоммуниздить". Это наша мораль. Одобрямс вернулся, а второе слово подзабыли. Можно сказать, что мы стали честнее? Не думаю. Тырить по мелочи сейчас не надо, проще купить. Но по части уклонения от налогов мы ИМХО продвинулись вперед.

Думаю, здесь каждый немножко раздевается. Но мы уже далеко не девушки 20 лет - вид старого голого мужика не всем понравится. Папа с мамой + школа меня воспитали положительным и законопослушным. Универ и жена (отчасти посредством тестя - декана ф-та журналистики) сделали из меня пассивного антисоветчика. В общем, я для себя сам определил, что хорошо и что плохо. Наверное, бандюки решают так же, но исходят из своих посылок. У меня получилось нечто - "локальный капитализм". Принцип: "Все бесплатное плохо" ИМХО касается и образования, и спорта. Деньги - мерило качества и количества работы. Тот, кто платит, тот заказывает и проверяет. Тот, кто работает, стремится делать лучше. Ну, и никто не отменял стимул - удовольствие от процесса.

Что у меня получилось в теннисе? Зал универа - подвал, но есть 6 хороших столов, полноценные площадки, огороженные сеткой, хороший свет. В мое время я - хозяин. Не жду, когда электрик поменяет сгоревшую лампу. Делаю то, в чем я ИМХО разбираюсь - приобщаю взрослых. Вполне востребованная услуга. Две категории - кто платит и кто не платит. Вторые работают, борются на соревнованиях и соучаствуют в обучении первых. Начальство предпочитает "не знать", что я беру деньги. От него мало что перепадает. Даже форму я покупал на свои. Мячи однозвездные, очиститель - для всеобщего пользования. Завтра провожу очередной (еженедельный) 323-й Академтур. Народу будет человек 30. Награждаю медалью только чемпиона. Раз в месяц - турнир с призами. Обычно приезжают более сильные, моим призы не достаются. А за медалькой сильные не поедут. Плюсы для участников - считаем свой рейтинг, снимаю видео. В общем, создано нечто привлекательное для участников. А если - бесплатно? Шарики добывай, про лампочки электрику напоминай... Если я заболею, сообщу по телефону. Турнир или тренировка сорвутся. Постоят приехавшие издалека перед закрытой дверью, в другой раз не поедут.
О чем я? Мораль и закон. Я знаю, что что-то нарушаю, но не испытываю угрызений.

Попалась тут любопытная цитата их "Сказки о тройке" Стругацких, имеющая прямое отношение к связи сегодняшней ситуации в стране с образованием

" — …профессии как таковой не имеет — руководитель. В настоящее время — руководитель-общественник. За границей был: в Италии, во Франции, в обеих Германиях, в Венгрии, в Англии… и так далее, всего в сорока двух странах. Везде хвастался и хапал. Отличительная черта характера — высокая социальная живучесть и приспособляемость, основанные на принципиальной глупости и на неизменном стремлении быть ортодоксальнее ортодоксов.
— Так, — сказал Феофил. — Можете что-нибудь к этому добавить, Рудольф Архипович?
— Никак нет! — сказал Хлебовводов весело. — Разве что вот… орто… доро… орто-ксальный… не совсем ясно!
— Быть ортодоксальнее ортодоксов означает примерно следующее, — сказала коза. — Если начальство недовольно каким-нибудь ученым, вы объявляете себя врагом науки вообще. Если начальство недовольно каким-нибудь иностранцем, вы готовы объявить войну всему, что за кордоном. Понятно?
— Так точно, — сказал Хлебовводов. — Иначе невозможно. Образование у нас больно маленькое. Иначе того и гляди промахнешься."

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Когда-то я прочитал, что в связи с лавиноподобным потоком информации роль фактов при обучении уменьшается. Главное - научить учиться. Большая часть специалистов должна полностью или почти полностью сменить базу в течение 20 (?) лет, а за жизнь - 2-3 раза. У нас об этом вообще не говорят. Получил образование - пользуйся всю жизнь. Это не считая тех, кто получил диплом, но остался необразованным. К ним, в частности, относится большинство наших спортсменов. Так было, так есть. Спортсмены работают в спорте так, как их научила та система.
ИМХО нужна система переподготовки. Сейчас она есть, а вроде как нет. То, что учителя старые, плохо еще и потому, что они не в состоянии усваивать новое. Они в принципе не могут научить учиться, они сами не умеют.

Dmitry wrote: То, что учителя старые, плохо еще и потому, что они не в состоянии усваивать новое. Они в принципе не могут научить учиться, они сами не умеют.

ИМХО - средний советский-российский учитель не мог учиться и в молодости. Лучше, да, чем в пожилом возрасте, но... В обществе нет ориентации на непрерывное образование - одна из причин. В педы шли не лучшие люди - другая. Склонность России к стагнации во всем - третья.
Если посмотреть на наши курсы в педах - сколько, условно говоря, креативной составляющей, и сколько "наполнителя" - мало не покажется. Уже там "наполняют", но нем "зажигают". Традиции советского образования "дать материал"... В общем, наша педагогика на 90% - за наукообразием и терминологией скрыть тотальную творческую импотенцию. Отсюда "срез знаний", "компетенции" и прочие перлы. Сруб знаний, блин.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Dmitry wrote: Когда-то я прочитал, что в связи с лавиноподобным потоком информации роль фактов при обучении уменьшается. Главное - научить учиться.

+100

Это вынес из технического ВУЗа, который в погоне за музыкой так и не окончил.
И использую практически каждый день.
Как говорил Шерлок Холмс: "Наш чердак небезразмерен, нечего туда напихивать всякий хлам" Ну или что-то в этом духе).

То что у нас нехорошая, неидеальная система образования - ежу понятно.
Вопрос один - как сделать максимально хорошую?

(Вот, средняя школа, к примеру.)
На мой взгляд, только одним способом - глубокой специализацией, начиная со средних классов.
А может я неправ, и разделение по спеуиализации нельзя применять в таком возрасте? Тогда как?
Разделением на касты-уровни?
Поднять общий уровень преподавания? Но как?
Ввести везде что-нибудь типа Щетиниской методики?
Всем не подходит?
А если не Щетининскую, то какую?
А вы уверены, что даже работая в системе среднего образования вы дадите максимально хороший вариант?

Ещё раз, возможно, моя точка зрения кажется совпадающей с официозной.
Однако, лично я не вижу идеального решения при вводе изменений.
Кто его видит? Подскажите!

Denis wrote:
Ещё раз, возможно, моя точка зрения кажется совпадающей с официозной.
Однако, лично я не вижу идеального решения при вводе изменений.
Кто его видит? Подскажите!

Я не знаю официальной точки зрения, так что...
Критиковать, конечно, легче, ты прав. Решения я не знаю, есть только ощущение глубокой *опы, усугубившееся полчаса назад - я попал на очередные деньги, плюс придется много суетиться. Так шта, боюсь, сегодня я точно неконструктивен. Smile

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Дмитрий, очень надеюсь, что удастся ситуацию с работой-деньгами улучшить. Держись.

Denis wrote: Дмитрий, очень надеюсь, что удастся ситуацию с работой-деньгами улучшить. Держись.

Спасибо, Денис, прорвемся, у меня проблемы скорее, не в этом году, а в следующем. Ну, как-нибудь.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

На тему самого-самого образования...

OECD

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

http://www.school.edu.ru/news.asp?ob_no=22208

«В эти удручающие факты я не верю. От этих тестов и программ дурно пахнет, – считает член-корреспондент Российской академии образования, директор Центра образования № 109, заслуженный учитель России Евгений Ямбург. – То, что за границей плохо учат математике, мне вполне ясно. Я хорошо представляю себе уровень, допустим, американских детей. И знаю уровень наших детей. Так что все эти исследования – один сплошной большой знак вопроса».

Примерно такое же мнение высказывали многие собеседники «НИ» из Российской академии наук, с физических и математических факультетов вузов. Говорили, что на международных математических олимпиадах Россия всегда занимает первые места, что выпускники наших университетов востребованы за рубежом. Однако, когда речь заходила о неспособности практического применения полученных знаний, эксперты грустно отмечали: «Но ведь это традиционный принцип нашего образования. Чего же вы хотите?»

К чему это?
Последний абзац - реально проблемы, которые из СССР вышли и никуда пока не девались.
Первый абзац - вопрос кто чему учится и чья система в чём лучше.
Уверен, можно слепить систему оценки, при которой наше образование будет в десятки раз круче любой другой.

То что введя идиотские западные системы тестирования, мы сильно просели - это однозначно.
То что страшные 90-е годы оставили жуткий отпечаток на отношении детей и педагогов к учёбе - тоже бессмысленно спорить.
То что учитель из авторитетного воспитателя молодёжи (а это было самым ценным в СССР на мой взгляд) превратился в лектора, который чётко разделяет учебный и воспитательный процессы (последний - лишняя нагрузка, от которой стараются абстрагироваться), это - наша беда.
То, что нужно менять многое в системе образования - тоже понятно.

Но зачем же думать, что всё пропало?

Да, идёт другое поколение, более хищное и аморальное. Но как ни странно, и эта тенденция сейчас смягчается...

Думаю, у нас ещё всё вполне может нормализоваться. Но, конечно, быстро такие процессы не проявляются...

Пару лет назад мне один питерский учитель математики на полном серьёзе говорил, что в РФ хорошо учат математике, потому что школьники занимаю высокие места на международных олимпиадах. И ни призывы вспомнить про гауссово распределение, ни аналогии со спортивными олимпиадами его религиозную веру не поколебали.

Система тестов при всех её недостатках (возможность натаскивания и зубрежки), является наиболее объективным показателем из существующих возможностей оценок знаний. То что в спецшколах или некоторых вузах дополнительно используют собеседования и экзамены с участием преподавателей только подтверждает: для 90% эта система хороша, а остальные 10% пройдут и дополнительный уровень.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Когда-то, на заре юности, попались мне под руку тесты на IQ. Результат первой сессии был обескураживающим. Нереально низким. 2я сессия показала прирост на 30+%. Почему?
Я склоняюсь к тому, что просто не был готов к подобного рода заданиям.
Затем, после понимания принцип решения задач, результат мгновенно резко вырос.
А время утекло. Опять же, наша система - сделать задание за любое время, а нужно - бросать непонятное и сразу идти дальше.

Не уверен, что наших школьников готовили именно к подобным тестам. Вот и результат.

Хотя то, что дети всё меньше склонны учиться у нас в стране - бесспорно!
Но я бы винил в этом не систему образования, а наследие 90х и Интернет.
Если первое проходит постепенно, то второе забирает у наших детей навыки длительной концентрации и чтения (хотя бы и художественной литературы).
И это приносит в 100 раз больше вреда, чем несовершенство системы образования, на мой взгляд.

Хотя, то что она сейчас гораздо хуже советской, согласен на все 100.
А вот насчёт европ-америк не уверен. Если с европецами можно нормально обычно общаться, хотя они в основном гораздо более прямолинейны типа-ни-шагу-в-сторону-а-если-шаг-то-вау!, то американцы - это жесть. Человек с нашим средним и с их - это разные планеты просто.
Впрочем, падение уровня постепенно нас сближает.

Кстати, в последнее время, насколько мне видно, наши дети всё меньше способны к монотонному труду. Эта тенденция тревожит.

Кстати и в НТ это тоже заметно. Ведь здесь очень многое нужно брать только "задницей". А у нас слишком многие пытаются быть "талантами". Отсюда и результаты.

Denis wrote:
А вот насчёт европ-америк не уверен. Если с европецами можно нормально обычно общаться, хотя они в основном гораздо более прямолинейны типа-ни-шагу-в-сторону-а-если-шаг-то-вау!, то американцы - это жесть. Человек с нашим средним и с их - это разные планеты просто.
Впрочем, падение уровня постепенно нас сближает.

Я не эксперт, конечно, и статистики нет. Внуки будут учиться - посмотрим, как оно будет.
Откуда у тебя представление, что именно "американцы - жесть"? А, впрочем, не будем. Могу сказать, что у меня нет особого мнения, кроме того факта, что американцы, работающие в Майкрософт, уступают русским и индийцам.

Как раз сегодня смотрел, как наши креативщики перековали ЕГЭ, и в очередной раз думал, что система нашего образования, на мой взгляд, излишне консервативна и подменяет стремление научить стремлением прикрыть свою задницу и опасениями "как бы чего не вышло". Последнее проявляется в излишнем наукообразии рекомендаций для тьюторов, которые будут готовить экспертов ЕГЭ (речь об английском языке, в который впервые вводят говорение). Эти рекомендации пестрят терминами из теоретической фонетики английского языка и создают устойчивое впечатление, что автор - фамилия этой дамы - доктора наук вам ничего не скажет, - блестяще владеет предметом. Одна беда - они практически невыполнимы уже на стадии объяснения. То есть, те критерии, которые написаны, если их применять так, как написано, то в день один эксперт сможет проверить одну работу, грубо говоря.
На кого перекладывается работа по приведению критериев в соответствие с практическими возможностями экспертов? Если вменяемый тьютор, то на тьютора. Если, что скорее всего, тьютор тоже будет прикрывать свою задницу, то крайний - эксперт. Отгадайте, пользуясь знаниями российских реалий, кто будет крайним и будет вынужден на лету приводить в соответствие критерии и их практическое применение?

А почему она так пишет? Ей важно показать СВОЙ высокий уровень в теоретической фонетике, а то, что только клинические идиоты и профессор Хиггинс смогут следовать этим критериям - это не к ней, ее дело - написать критерии. А уж насколько они применимы практически - это дело даже не десятое. И так - во всем.

А как только "на верх" образовательной пирамиды случайно вынесет практика, основная цель которого - научить языку, а не показать, какой он крутой, то такие мадам на раз его терминологией забьют. Терминология нужна мадамам именно для этого.

Есть у нас оазисы, но и только. А в остальной пустыне правят такие мадам, и правят методом выжженной земли. А что, это сейчас политкорректно. Но, на самом деле, это было политкорректно всегда, если смотреть правде в глаза.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Немного, но доводилось с американцами и с европейцами общаться. И по работе и так. Выборка невелика, потому согласен, сильно в своей оценке субъективен. Мало того, общаться с европейцами- музыкантами очень приятно. Находится много общих тем, уровень беседы совершенно адекватен.. Американцы интересные попадались крайне редко.

Что до мадам , полностью согласен. Есть такая проблемка. Доктора наши часто очень уж научным языком изъясняются, когда вопрос о методике заходит.

Denis wrote:

Что до мадам , полностью согласен. Есть такая проблемка. Доктора наши часто очень уж научным языком изъясняются, когда вопрос о методике заходит.

Не напоминает профессора Барчукову?

Насчет американского математического образования я слышал мнение, что студенты подготовлены хуже, но на уровне аспирантуры они примерно такие же. А американские китайцы даже лучше, так как пашут по-черному. Сам я с американцами не работал. Что касается преподавателей математики университетов, то в большинстве наших вузов у них большая нагрузка, и им некогда писать статьи. На Западе зарплаты небольшие по отношению к средним, но жить можно. Совместительство не поощряется, и есть время на науку.

Насчет сегодняшних студентов - математиков моего универа (НГУ) в сравнении с нами (40 лет назад) и 20 лет назад. Мы были талантливее. Олимпады, отбор по всей Сибири, Дальнему Востоку, республикам Ср. Азии. Евреи ехали из Европы - там их не принимали. Девушек на потоке было 20% (известно, что математику делают мужчины). Важно, что лучшие студенты шли в науку - было престижно. Потом престиж науки упал. В НГУ из Сибири едут в основном дети выпускников прошлых лет. Девушек более 50%. Фирмы вербуют лучших студентов. Некоторые хорошие студенты находят зарубежную аспирантуру. Сейчас первокурсники подготовлены намного хуже, что заставляет преподавателей снижать темп. Наверное, ЕГЭ сыграло отрицательную роль, но я не уверен. Нынешние - знают факты, но нет свободного владения ими. Зато они старательные. Они пришли за образованием. На мои консультации из 30 человек (семинары в двух группах) приходят 12-15, чего раньше не было. В аспирантуру идут девушки - более 50%. И делают диссертации.

В общем, я не вижу катастрофы. О качестве Советского образования "в целом" у меня мнение неважное. Большинство вузов было болотом. Взяточничество процветало, особенно в мед. институте. Блат - чем он лучше или хуже коррупции? На должности брали по блату. А сколько спортсменов получали дипломы! Читаю сейчас воспоминания, когда они пишут, как было трудно совмещать, но они брали с собой книги, и - не верю. Наверное, кто-то реально учился, но ИМХО не более 10%. Все они сейчас работают начальниками. И подбирают себе команду. Думаю, сегодняшние недоучки будут не хуже.

Вот тут статейка попалась Британцы выбирают «путь Колмогорова»
http://www.aif.ru/society/38328
Может и не все так плохо было?

Информации не бывает много

Mikhail wrote: Вот тут статейка попалась Британцы выбирают «путь Колмогорова»
Может и не все так плохо было?

Фактически - нет. Долгая история, не хочется ее вспоминать. Я упомянул это просто чтобы подчеркнуть - я не так далек от вопроса. Та старая модель Колмогорова ИМХО невоспроизводима в новых условиях. Ни в России, ни в Великобритании. Поэтому такие названия просто отдают дань тому, что было когда-то. Проблема в том, что в условиях современной России, которые все-таки не вполне похожи на Россию при Сталине и Хрущеве-Брежневе, нужно другое. То, чего наше образовательное сообщество не в состоянии ИМХО предложить. Но это - частный взгляд, я не претендую на обобщения. Дай бог, чтобы я ошибался.

ЗЫ АИФ, на мой взгляд, давно стал ниже, чем ниже плинтуса. Как можно изменить страну, а математику преподавать, как раньше? Да и других изменений полно, например, компьютеры и клиповое мышление. В общем, АИФ давно не читаю и никому не советую. Опять же, сугубо частный взгляд.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Мой теннисный зал в 100м от Новосибирской ФМШ, Ходят ко мне ФМШата, получают оценки по физре, и преподаватели. Могу даже дать ссылки на видео http://www.youtube.com/watch?v=SKmkC5WE6Bs История с судом - вроде анекдота. Решение суда было, но никто не сомневался, что его отменят. Здесь конфликт областного школьного начальства и руководства школы. Директор - академик, и плюет на область.

Современные подходы - мат. стимулирование. Раньше плата зависела только от зарплаты родителей. Мой отец получал 300, и платил 105 р в месяц. Плюс 2 раза в год я летал домой во Владивосток ( 2 по 150, но были льготы). Сейчас оплата тыщ 60 в год, но по результатам учебы дают скидки 25, 50 или 75%. Кстати, недавно запретили местным ночевать дома - чтобы варились в науке 24 часа. ИМХО правильно.

mick wrote: ... в условиях современной России, которые все-таки не вполне похожи на Россию при Сталине и Хрущеве-Брежневе, нужно другое. То, чего наше образовательное сообщество не в состоянии ИМХО предложить ...

Что именно? (или это уже обсуждалось и я прозевал)

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

Нужно другое? Кому и зачем? Абстрактному обществу? Или Великому Путину? Для укрепления вертикали?

На примере единого учебника истории. Нужен единый, где прямо сказано, что все было хорошо. Школьник должен сам(?) прийти к выводу, что все есть хорошо, и будет хорошо. А кто так не думает, тот - враг.

О коррупции слышали. Была, есть и будет. Пока на работу принимают родственников и за взятки, образование не нужно. Оно мешает, так как подчеркивает необразованность начальников.

Второе. Обществу нужна система переучивания (повышения квалификации всю жизнь).

dusha wrote:

mick wrote: ... в условиях современной России, которые все-таки не вполне похожи на Россию при Сталине и Хрущеве-Брежневе, нужно другое. То, чего наше образовательное сообщество не в состоянии ИМХО предложить ...

Что именно? (или это уже обсуждалось и я прозевал)

В смысле, не гуру или отец нации ))) Есть мысли, конечно, но, как всегда, это частный взгляд, не претендующий на обобщения.
Мне кажется, как раньше, учить неконкурентоспособно и практически бесполезно. Тут многое упирается в то, каким государство видит будущее страны - если считать, что оно как-то выражает волю большинства. Если считать, что государство отчуждено и вещь в себе, тогда вообще критерии нужности становятся другими. В общем, тема это необъятная, боюсь.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

mick wrote: ... Тут многое упирается в то, каким государство видит будущее страны - если считать, что оно как-то выражает волю большинства ...

Мне почему-то кажется, что элитное образование всегда (начиная с Царского Села) антигосударственно. Что бы там государство не планировало, оно не будет поддерживать МАССОВУЮ образованность (не в смысле грамотности, а в смысле интеллекта и кругозора). Государству нужна серость в массах... По принципу "с умным хлопотно, а с дураком плохо..." как говорил Б.Ш.

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote:

mick wrote: ... Тут многое упирается в то, каким государство видит будущее страны - если считать, что оно как-то выражает волю большинства ...

Мне почему-то кажется, что элитное образование всегда (начиная с Царского Села) антигосударственно. Что бы там государство не планировало, оно не будет поддерживать МАССОВУЮ образованность (не в смысле грамотности, а в смысле интеллекта и кругозора). Государству нужна серость в массах... По принципу "с умным хлопотно, а с дураком плохо..." как говорил Б.Ш.

Ты хорошо сказал, и в целом я согласен. Но есть некое противоречие - например, сейчас, если объявить курс на индустриализацию, условно говоря, не будет достаточного количества квалифицированных рабочих. И инженеров тоже, видимо. Ну, понятно, что в пост-индустриальную эпоху нужны квалифицированные операторы 3Д принтеров, опять же условно говоря. Но есть противоречие между удобством ситуации с совсем обыдлившимся населением и как-то образованным, пригодным для какого-то дальнейшего обучения, если вдруг задача появится.

Что происходит сейчас - многое становится платным, то есть для талантливого, но бедного очень многие дороги закрыты.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

mick wrote: ... Что происходит сейчас - многое становится платным, то есть для талантливого, но бедного очень многие дороги закрыты.

Не вижу чем ситуация сейчас хуже в этом плане, чем была раньше. Равные возможности - это утопия (возможно реализуемая в очень маленьких богатых странах и то не для всех). Низкие доходы родителей являются ограничивающим фактором, но в существенно меньшей степени, чем низкий уровень образования родителей.

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote:

mick wrote: ... Что происходит сейчас - многое становится платным, то есть для талантливого, но бедного очень многие дороги закрыты.

Не вижу чем ситуация сейчас хуже в этом плане, чем была раньше. Равные возможности - это утопия (возможно реализуемая в очень маленьких богатых странах и то не для всех). Низкие доходы родителей являются ограничивающим фактором, но в существенно меньшей степени, чем низкий уровень образования родителей.

Я с твоими словами согласен, за исключением

dusha wrote: Не вижу чем ситуация сейчас хуже в этом плане, чем была раньше.

То есть, раньше был один фактор, стало два, хотя опять же, согласен, что образование родителей сказывается больше.

Меня, помню, Коля Ижиков чморил за "пессимизм" - уж не знаю, почему он тогда с этим пристал именно ко мне... Там без меня пессимистов хватало. Пришлось его даже послать в грубой для меня форме Smile Но определенный элемент пессимизма, увы, присутствует как некий индикатор жизненного успеха. Smile

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

mick wrote: ... Но есть противоречие между удобством ситуации с совсем обыдлившимся населением и как-то образованным, пригодным для какого-то дальнейшего обучения, если вдруг задача появится ...

Если появляются задачи, то автоматически появляются люди, способные решать эти задачи. И структуры, генерирующие таких людей. И государство тут ничем помочь или помешать не может. Чем больше дефицит - тем быстрее появятся. Разве не так?

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

mick wrote: ... раньше был один фактор, стало два, хотя опять же, согласен, что образование родителей сказывается больше ...

не будем забывать, что раньше еще был фактор партийности (лояльности), национальности, религиозности, и т.д. Ну и фактор бедности тоже существовал. Полагаю ситуация, что старший ребенок не идет в институт, т.к. надо зарабатывать, раньше случалась чаще, чем сейчас ...

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote:

mick wrote: ... раньше был один фактор, стало два, хотя опять же, согласен, что образование родителей сказывается больше ...

не будем забывать, что раньше еще был фактор партийности (лояльности), национальности, религиозности, и т.д. Ну и фактор бедности тоже существовал. Полагаю ситуация, что старший ребенок не идет в институт, т.к. надо зарабатывать раньше случалась чаще, чем сейчас ...

Я думаю, ты прав, что факторов больше - и раньше, и сейчас. ИМХО - раньше было сложно, но можно прожить на стипендию (например, в наше время) , впритык, но хватало, сейчас... Но сравнить в целом с цифрами и фактами - их нет у меня. Ощущения - есть, и я о них написал - сейчас хуже. Но, как всякие ощущения, это запросто может подвести... Smile

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

dusha wrote:

mick wrote: ... Но есть противоречие между удобством ситуации с совсем обыдлившимся населением и как-то образованным, пригодным для какого-то дальнейшего обучения, если вдруг задача появится ...

Если появляются задачи, то автоматически появляются люди, способные решать эти задачи. И структуры, генерирующие таких людей. И государство тут ничем помочь или помешать не может. Чем больше дефицит - тем быстрее появятся. Разве не так?

как мне кажется. А Россия в этом смысле, мне кажется, очень далека от такой динамичности.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

mick wrote:

dusha wrote:
mick wrote: ... Но есть противоречие между удобством ситуации с совсем обыдлившимся населением и как-то образованным, пригодным для какого-то дальнейшего обучения, если вдруг задача появится ...

Если появляются задачи, то автоматически появляются люди, способные решать эти задачи. И структуры, генерирующие таких людей. И государство тут ничем помочь или помешать не может. Чем больше дефицит - тем быстрее появятся. Разве не так?

как мне кажется. А Россия в этом смысле, мне кажется, очень далека от такой динамичности.

ИМХО у нас нет динамичности в постановке задач. Есть ударность - когда дядя стучит кулаком: Олимпиада! Крым! И решаем, не считая денег. Некогда кадры готовить! А задача повышения производительности труда в 2 раза - не стоит.

Я дважды за рубежом наблюдал выборы. Принципиальное отличие от наших - они верят, что каждый кандидат будет работать для блага народа. У нас ИМХО больше половины верит в Путина. И верят, что другие ему мешают. И мечтают о стабильности - чтобы не было хуже.

Dmitry wrote:
Я дважды за рубежом наблюдал выборы. Принципиальное отличие от наших - они верят, что каждый кандидат будет работать для блага народа. У нас ИМХО больше половины верит в Путина. И верят, что другие ему мешают. И мечтают о стабильности - чтобы не было хуже.

По-моему, весьма точный анализ. То есть, мне, на моем уровне довольно низкой информированности, ситуация представляется примерно такой же. Ну и первопричина, на мой взгляд - отсутствие здоровой конкуренции в виде оппозиции. Не карманной, а настоящей.

Талантливые люди в России имеются. Хотел написать - в большом количестве, напишу - в некотором. Вот, например, наш товарищ на этом сайте - талантливый певец с действительно хорошим голосом. Сегодня жена впервые услышала ( закончила музыкальную школу по классу фортепиано ) - как здорово поет, говорит. Ждем, когда Россия востребует свои таланты, а не будет их ели не гнобить, то инорировать.

Но я не об этом. Забавный момент, на который мало кто обращает внимание.
Насколько успешны выпускники разных ВУЗов в наше непростое время? Сразу скажу, что статистики у меня нет. Однако. Могу сравнить альма мать твою, то есть, пардон, альма матер, с 1) МФТИ - он же Физтех, и физфак МГУ 2) МГТУ им Баумана (бывший МВТУ) и физфак МГУ.
Естественно, частный взгляд, но на этом уровне небольшая статистика есть.

1) В моем поколении (50-55 лет на данный момент) физфак МГУ проигрывает. Сравнить МФТИ и Бауманский мне сложно, но если сравнивать, то бауманцы ориентированы на успех внутри России, тогда как физтех не ограничивается "внутренним рынком".

2) Возьмем успешных. Олег Дерипаска 1968 г р (физфак МГУ) - природная рента.
Сергей Белоусов 1971 г р (физтех)- софт и венчурные инвестиции, в основновном, в IT.

Я думаю, Дерипаска побогаче, а Белоусов... Ну, вы понимаете. С моей точки зрения, Физтех забил физфак МГУ.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3