Голый человек в потоке политики

Изменил название на более адекватное - мы не переругались, ничьи чувства не пострадали сильбнее, чем от самой реальности.

Причем лично мне хотелось бы обсудить не только отношения Украины и России, а также процессы в Европе в свете выборов в Европарламент и подьема Мари (Марины?) Ле-Пен.

Пока ситуация такова, что я не видел вменяемого и спокойного разговора на эти острые темы. Я допускаю, что могут существовать разные точки зрения, и было бы крайне интересно услышать серьезные аргументы, а не крики "ты предатель". На ттв открыта дискуссия, ИМХО убивающая сайт, поскольку она ведется, как минимум, с одной стороны, с использованием низкоуровневых аргументов.

Я нем думаю, что мы что-то потеряем, если поговорим об этом. В самом плохом случае, мы просто закроем тему, и все. Но, я думаю, что как раз здесь возможен нормальный разговор, спокойный и без истерики. Я думаю, все согласятся, что нормальные разумные аргументы не нуждаются в истерике.

В общем, как насчет спокойного разговора на политические темы? Я верю, что это вообще возможно, и возможно здесь. Одно но - не видел таких обсуждений в сети. Абсолютно все обсуждения - невменяемые.

Форумы: 

Кое что на тему я пишу в ЖЖ и фейсбуке. Но в основном обсуждал в узком кругу с людьми, которых знаю лично.

Лирическая присказка с риторическим вопросом. Деды воевали вместе с украинцами и в союзе с Америкой, внуки воюют против украинцев, считая Америку главным врагом. Как мы дошли до жизни такой?

Я начну с глобальных понятий, без которых разговор вообще невозможен. Россия - это не РФ. России на сегодняшний день нет. Существует разрозненный русский мир из РФ-Московии, Украины, Белоруссии и близких к нему культур Восточной Европы и Азии.

Если это принято, то следующий этап - объединение русского мира в Россию. Но какими методами? Керри не зря про 19 век вспомнил. Современная модель - экономическое и культурное объединение. Войны между национальными государствами ведутся не прекращаясь, но обыватель войной называет только горячую стадию. Тогда как "мирное время" - это война дипломатии, экономики и, главное - культур.

По всем параметрам эту войну РФ проигрывает вчистую. Конечно, конкуренты сильны: США и ЕС, прежде всего. Но... Сваливать собственную импотенцию на происки врагов - значит уходить от сути причин и еще более углублять разрыв с реальностью.

Пока Янукович, считавшийся прокремлевским, сидел в Киеве, у российского обывателя много лет подряд создавали иллюзию о "младших братьях, промышляющих подворовыванием газа". Воровство власти всячески поощрялось, потому как и в Москве тоже самое, и был расчет скупить по дешевке остатки имущества.

И тут случилось несколько непредвиденное. У обанкротившейся страны оказалось достаточно низовой субъектности, чтобы погнать эту власть. Уповать на Госдеп США так же нелепо, как и рассказывать, что революцию 1917 года совершил немецкий ГенШтаб. Украина - 50 миллионов, не банановая республика. Рос.империя того времени - тем более.

Игра пошла не по плану. Тогда, в отсутствии альтернативных СМИ (на дворе 2014 год, а приходится слушать т.н. "вражьи голоса"), заработала машина пропаганды. Была поднята и оседлана волна реваншизма. Из шкафов извлечены скелеты. Внутри страны вдруг появились "национал-предатели". Сбылись слова Блока:
"Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!"

На минуточку отвлекаясь - в это время экономика, до того тормозившая, встала и у элит до сих пор нет понятия, как из этого выбираться.

Итоги. Вставшая экономика. Бандиты, поставленные управлять Крымом. Бандиты в Донецкой и Луганской областях. Сползание под Китай, который сожрет не заметив (можно стать американцем, нельзя стать китайцем). Поиски врагов внешних и внутренних.

Главный итог для меня лично: русский мир расколот русскими же руками. Воссоединение отодвинулось на неопределенный срок. И я, честно говоря, больше надеюсь теперь на Русь Киевскую, ибо Московская в её нынешнем виде никаких других рычагов, кроме военной агрессии и вовлечение в цепочки перепродажи сырья предложить не может.

А если что-то получится в Киеве - матери городов русских, то это автоматически означает падение власти в Москве.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Serguei_Tarassov wrote:
Я начну с глобальных понятий, без которых разговор вообще невозможен. Россия - это не РФ. России на сегодняшний день нет. Существует разрозненный русский мир из РФ-Московии, Украины, Белоруссии и близких к нему культур Восточной Европы и Азии.

Процитированное я, видимо, не вполне понял. Несмотря на это, с остальным согласен, за исключением каких-то моментов.
Ну, например, с тем, что успех Украины будет означать автоматическую смену режима в РФ. но это, конечно, зависит от промежутка времени, который иметь в виду.

Я - человек мало политизированный и еще меньше информированный. Для меня в текущей ситуации более важна моральная сторона дела. Удручающе видеть, как по массе людей совершенно четко проходит граница "образованный-необразованный". Это как сдавать всей страной экзамен, и вдруг оказывается, что сам-то ты сдал, но при этом - в отчаянном меньшинстве. И быть в обстановке охоты на ведьм тоже не радует.

Есть также забавные итоги. Например, я перестал слушать рок - только классику. Видимо, возросла потребность в более глубокой внутренней эмиграции, чем было до этого.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

mick wrote:

Serguei_Tarassov wrote:
Я начну с глобальных понятий, без которых разговор вообще невозможен. Россия - это не РФ. России на сегодняшний день нет. Существует разрозненный русский мир из РФ-Московии, Украины, Белоруссии и близких к нему культур Восточной Европы и Азии.

Процитированное я, видимо, не вполне понял.

Я имею в виду, что РосИмперия - это Россия, и СССР - Россия, только Советская. А РФ - не Россия, как государство. Наиболее близкий аналог - Московское царство. Возможно, кому-то покажется обидным, но суть проблемы такова.

Собственно, вот сегодняшняя картинка для иллюстрации. Супротив 15 союзных республик, 25 еврогосударств, или 50 американских штатов как-то не очень привлекательно (надеюсь, не сильно в цифрах ошибся, пишу по памяти).
Подписание ЕвразЭС

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Serguei_Tarassov wrote:

Я имею в виду, что РосИмперия - это Россия, и СССР - Россия, только Советская. А РФ - не Россия, как государство. Наиболее близкий аналог - Московское царство. Возможно, кому-то покажется обидным, но суть проблемы такова.

Ясно. Ты просто мыслишь глобальнее, чем я. С этим я готов согласиться, как с моделью. В любом случае, в целом моя позиция совпадает с твоей. А здешние реалии добаляют ей красок.
Читаю ту тему на ттв - и не верю глазам своим. Как люди не видят, как они звучат и что говорят!? Есть там один столяр 6 разряда с незаконченным высшим... И вроде незлой мужик, но такое несет... Я пытался разговаривать, какие-то посты на моральную тему писал. Бесполезно, такое ощущение, что у человека не то, что мозги отключились - хуже. Такое ощущение, что часть мозга просто отсутствует, а вместо нее...черт его знает...имплантированный чип с зашитой информацией, причем перезаписать нельзя. Я бросил там писать, я высказался, столяр знает, что я "предатель", мне приятно, что я не в стройных рядах с такими.

Но вот интересный побочный эффект для всех нас. Мы видим изнутри Россию в кризисе, будь то 1917 год, или раньше. Вот так оно все и было в 17 году. Я бы сказал, какого-то прагматизма не хватает в народе типа "а что я с этого буду иметь". А есть приоритет идеи, верховенство идеи надо всем - над моралью, над личным интересом, над родственными связями, которые оказываются слабее, чем приверженность идее. Сейчас это "возрождение России".
Кто же спорит, все только за. Нет, оказывается, кругом враги, США и Европа - всюду враги. Готовность к изоляции, даже задорная жажда этой изоляции - "и пусть, и даже лучше, да мы всем покажем, да мы, да у нас..."

И глядя на все это, я начинаю думать, что с такими, причем, неизменными народными качествами у России и не было никогда исторического шанса на возрождение. Так хотелось бы ошибиться, но столяр и его товарищи не дают ни малейшего шанса...

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Я даже немного вам завидую, у вас есть своя точка зрения, а я только информацию собираю по всем каналам и не согласен ни с левыми, ни с правыми. В одних людях сидит ангел, в других дьявол, в третьих только глисты. Так вот ни ангела, ни дьявола во мне нет. Реально хочу одного, чтобы меня и мою семью эта гражданская война не коснулась. Не верю я, что украинские сми не брешут о сложившейся обстановке, российским с распада СССР не верю. Однако, переписывался с Мариупольцами, служил я там, так вот они реально хотят в Россию. Это не политика, это простые люди. Хорошо, они зомбированные, согласен. Но, если человеку нравится такая жизнь, если еще люди смотрят дом2 и прочую хрень, если им не надо лучшего? Я спросил:" какого хрена им надо? Если бегло читают и пишут на украинском". Ответ звучал по детски просто: надо русский язык и 9 мая. Извините, но мне россиянину 9 мая не надо. Вот что хотите со мной делайте, но любую войну считаю позорным действием, поэтому и победу не считаю достоянием. В моем роду всех мужиков убили, дедов моих. А были все простые люди они, и сейчас страдает простой люд. Не верю я, что на Украине будет Рада честнее единой россии. Кстати, раньше было на Украине, потом начали говорить в Украине, а теперь с началом заварухи опять по телевизору начали говорить на Украине. Есть этому объяснение?
Насчет Крыма. Он мне, лично, не нужен. Только что оттуда вернулся. Раньше нам в Керчи $ платили, как за границей. Денег в этот Крым вбухают не меряно и жить они будут много лучше нас, простых смертных. Иначе крымские татары взбунтуют. Там уже цифрового телевидения больше, чем в других регионах. У нас в Нижнем всего 10 каналов. Казань, Волгоград, Ростов -20. Москва и Питер не знаю, не был пару лет уже. А в крыму, видать, все наши + оставили местные свои. Вот видите, как мелочно я рассуждаю, меня заботит только моя жизнь. Я голосовал только один раз за всю жизнь, в армии заставили. Как раз в 91-м, когда был референдум о выходе Украины. Все голосовали против выхода из союза, а она все равно вышла. А политикам я просто не верю. Кличко в политике, так же как и его русский аналог в россии, Кобзон, да кого только нет. У нас в депутаты только из криминала можно попасть, хотя теперь уже сынки к власти тянутся, местных авторитетов. В общем, не люблю политиканов.

сайт без тролля - мертвый сайт!

sipilnik wrote: Вот видите, как мелочно я рассуждаю, меня заботит только моя жизнь.

Да это нормально, на мой взгляд, я, в конечном счете, такой же. Ты просто разумный человек, если бы 90% населения страны были такими же, мы бы жили отлично. Ну, как минимум, лучше, чем сейчас.
Насячет СМИ Украины - согласен, вранье есть. На мой взгляд, истерии меньше. Только что девица вернулась из Киева и в Крым к дочке заезжала - отдыхает там с бабушкой(туда они в одно и то же место давно ездят). Говорит однозначно - по тв пропаганды и истерии гораздо меньше. А в Крыму, говорит, в магазинах нет ни фига - трудности с завозом. Говорит, что они боялись татар, и надеются на то, что в России им не дадут развернуться.
Я верю, что в Украине на юго-востоке есть люди, которые хотят в Россию. Но то, как это делалось с Крымом и сейчас делается с юв, не проходит мой внутренний фильтр. Мне стыдно, когда президент говорит сначала одно, а потом другое, и он сам этого совершенно не стесняентся.
На самом деле, я бы хотел не иметь никакой позиции, но какие-то глобальные вещи не дают. Сначала у меня и не было никакой определенной позиции, но потом все стало довольно очевидно. Я тоже не стремился к восприятию большого количества информации ни с той, ни с другой стороны. В этих деталях можно утонуть.

Наверное, самое неприемлемое здесь для меня - сигнал, который дается самой России. Фактически это "кто не с нами, то против нас" и "бей очкариков". Задается вектор развития, направленный в сторону изоляции, натурального хозяйства и обыдления страны. Боюсь, что будет очередная волна эмиграции, и, как всегда, уезжать будут самые способные.

А уж газовый шантаж типа "отключим газок" - не знаю, что может быть стыднее, и как ура-патриоты не видят всей унизительности этой ситуации для творческого потенциала России. Мы не только мало что можем, мы, тем самым, расписываемся в этом бессилии. То есть, получается простая вещь - те люди, кторые кричат о возрождении Росиии, сами совершенно в него не верят, и полагаются только на "отключим газок". Это уже какая-то пропасть деградации.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Впоросы, в основном, к Сергею. Но, естетственно, будет интересно узнать и другие мнения.

1 Куда идет Европа в смысле ЕС и евроинтеграции?

Кстати, отделяющаяся, видимо, Шотландия - сторонник евроинтеграции, и ее возможное отделение ослабит позиции стронников евроинтеграции в Великобритании.
В общем, наши "правильно мыслящие социально близкие" тайно или открыто радуются любым проблемам в Европе. А последние процессы они характеризуют "Европа скоро развалится".

2 Что значит усиление позиций FN во Франции? Насколько одиозна или вообще не одиозна Марина Ле-Пен? (Я правильно ее имя перевожу? Или надо Мари?) Связано все это исключительно с мигрантами или еще с чем-то?

В общем, вопросов по Европе много, а спросить некого. К отошел от политики. Впрочем, как можно отойти от того, в чем никогда не был. Я тоже всегда был вне политики, да и остаюсь, во многом.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Дело в том, что система в Европе на порядок сложнее (экономика, общество, исторический контекст, культурное разнообразие), чем в РФ, поэтому никаких однозначных оценок и комментариев дать невозможно. А если кто их дает, тот, скорее всего, пропагандист или шарлатан.

Можно только говорить о неких трендах и общих принципах.

Скажем, "гнилые базары" о деиндустриализации. За последние 100 лет производительность труда выросла настолько, что 20-25% занятых в промышленности (в реальном секторе) обеспечат остальные 75. Мир изменился. Теперь "сделано" означает именно голое производство. Установили оборудование, завезли сырье - запустили машину. Все что вокруг: исследования, проектирование опытных образцов, маркетинг, каналы сбыта - это вне термина "сделано". Забудьте значение слова "сделано в СССР", когда на одном большом предприятии было все: от закупки сырья до сбыта готовой продукции и свинофермы при заводской столовой.
Остался лишь цех. И он может быть в Китае, а может быть еще где-то. В прошлом году "Адидас" закрыла свой последний завод в Китае, потому что невыгодно.

ЕС по сути - это огромный беспошлинный рынок для немецкой промышленности, которая, уступая китайской по численности занятых раз в 10, по валу (в стоимостном выражении) отличается не очень сильно. Остальные страны ЕС оказываются в невольной конкуренции с Германией (валюта общая, пошлины не введешь), а эволюция приводит к закрытию неконкурентоспособных производств.

Это и есть основная база т.н. "евроскептиков", точнее, их части электората. Грубо говоря, один из десяти французов думает, что если вернуть все взад, то завод с устаревшим оборудованием оживет и начнет выпускать продукцию.

Реальность же такова, что отставание от американского уровня организации производств где-то 10-15 лет. Евросоциализм небесплатен, содержание людей, которых в США увольняют в 1 день, стоит вот такую цену.

Мои грубые прикидки отставания, если принять за нулевую позицию США, то страны ЕС, кроме Германии, где дела обстоят несколько лучше - 15-20 лет, РФ - 30-40 лет (просто для сравнения).

FN (Front National) с Лепенихой по-прежнему остаются маргиналами внутри страны. Но они делают, и небезуспешно, все возможное, чтобы уйти от этой радикализации. Получить 20% на выборах в Европарламент от Франции - это неплохой результат. Если эволюция продолжится, то FN просто превратится в очередную правоцентристскую партию - конкурента UMP (местного аналога "Единой России").

Еще одна "больная" для российских СМИ тема: "Зачем все эти меньшинства и гей-парады?" Затем, что простой европейский обыватель видит: раз этих чудаков не трогают, значит и за ним, середняком, не придут люди в черном, если вдруг фейс-контроль не прошел или сосед настучал. Русский обыватель думает по-другому: я - мелкая сошка, меня никто не тронет, спрячусь за плинтусом. А за то что я сошка при пахане - буду гнобить всех этих геев, ибо нефиг.

Вот это отличие надо хорошо понимать, и вызвано оно не мифическим менталитетом, а объективными условиями жизни.

Еще один тренд - экономики Запада представляют собой мягкий вариант ГосПлана. Глобальные и прочие средне- и долгосрочные решения долго согласовываются элитами, вырабатываются механизмы. Например, пара "евро-доллар" девальвируются только согласованно по принципу качелей. Например, доля импорта газа из СССР/РФ с 70% в 1990 году сократилась до 25% в 2014 году (и продолжит сокращаться).

Я опасаюсь, что последние события могут трактоваться, как переход к разделу остатков второй сверхдержавы. Согласно мягкому ГосПлану. Крым тут только повод. Модель, понятная США - две Кореи. Северная должна быть под Китаем, Южная - интегрирована в западную экономику. Поэтому если вам говорят, что США выгодна заваруха на востоке Украины - не верьте, США и ЕС прежде всего выгоден санитарный кордон на восточных границах Украины, из-за которого стабильно по трубам идет нефть и газ. Судьба граждан за кордоном мало кого волнует. Она в их собственных руках.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Serguei_Tarassov wrote: Дело в том, система в Европе на порядок сложнее (экономика, общество, исторический контекст, культурное разнообразие), чем в РФ, поэтому никаких однозначных оценок и комментариев дать невозможно. А если кто их дает, тот, скорее всего, пропагандист или шарлатан.

Можно только говорить о неких трендах и общих принципах.

Конечно, я, при всей своей малоинформированности, это понимаю. Прошу считать меня столяром седьмого разряда Smile
Спасибо, Сереж, за подробный ответ, очень интересно!

Да, насчет повальной веры наших людей в вырождение Европы и поголовную смену ориентации - удручает, насколько Затокрымнаш большинство похоже на баранов. Там, конечно, тоже есть люди думающие, но... Скажем так, в некотором ограниченном пространстве, ограниченном, например, тезисом "Во всем, что происходит, есть рука США".
Но горькая правда лучше по-любому.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Оно и правильно, конечно. Когда народу много, спокойные обсуждения невозможны. Слишком много примитивных идиотов, а для превращения спокойного разговора в свару достаточно одного такого "преподавателя МГУ".
Ну, вот, мы можем стать единственным свободным теннисным ресурсом, где возможны разговоры обо всем...

А что с перспективами расширения Евросоюза? Мое впечатление - либо будет сделан какой-то формальный шаг в сторону Украины, чисто для поддержки, либо вообще ничего не будет сделано. Все-таки большая страна, и принимать ее в данном состоянии, при всех своих проблемах невозможно.

Ужасно жаль, что и так непростая ситуация в Украине резко ухудшилась. В конечном счете, как всегда, будут больше всего страдать наименее защищенные... Кстати, на ттв украинцы в момент кризиса вели себя вполне достойно, на мой взгляд.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Вот эта достойность меня сразу и насторожила. И это плюс им. Мне, кстати, делить с ними не чего. На украинских сайтах, правда, свою активность приостановил. Теперь я не писатель, а читатель.
Насчет ттвру. Я если чего то не понимаю, то в обсуждение не ввязываюсь, хотя это не значит, что эта тема мне не интересна. Взять хотя бы тему про велосипеды, уже ищу себе велик :). А на ттвру есть люди, которые в каждой теме имеют свое мнение, причем проведя аналог по одному нашему нижегородскому активному форумчанину, ни играть в теннис не может, ни положения в обществе. Это обычные тролли, если убрать их сообщения, то и читать то не чего будет. А люди, которым есть что сказать по теме, не удобно влазить в такие обсуждения, да и не их это уровень, в чем ты, Дмитрий, сам уже убедился, пытаясь достучаться до разума. Только в психушке, говорят, стены поролоном обшиты, стучи-не стучи, до дураков не достучишься.

сайт без тролля - мертвый сайт!

Обсуждения возможны с людьми, готовыми выслушать аргументы, не навязывающими свое мнение и способными понять, что реальностей может быть много, у всех они разные у кого-то ближе к реальности реальной, у кого-то дальше.

Расширение ЕС в ближайшее время маловероятно. Сейчас стоит вопрос поглобальнее: каким должен быть мотор экономики в пару к привычному потребительскому. Потребление граждан относительно стабильное, достигнут определенный уровень. В Германии обсуждаются варианты выплаты БОД (Безусловный основной доход) то есть некоторая сумма, которая выплачивается независимо от того, работает человек или нет, и обеспечивающая траты на съем жилья, питание, одежду. По сути, перестать канализировать "лишних людей" в сферу услуг. Пусть лучше хипстерствуют, чем мешают работать другим, мотивированным.

Ресурс увеличения общего потребления за счет иммигрантов наткнулся на повышение социального напряжения через поколение, поэтому он всерьез не рассматривается.

Есть вызовы, надо с ними как-то справляться. У США есть ресурс, которого уже нет у ЕС - увеличение социалки. У Китая есть еще как минимум 300-400 миллионов нищих крестьян, живущих на миску риса в день или чуть лучше - это тоже мощный ресурс, но использовать его непросто.

P.S. Сегодня кинули ссылку на комментарии к программе партии Лепенихи, стало понятным, почему они забрали голоса у левых. Национализация, пошлины, зафиксировать тарифы на электричество, газ, транспорт, поставить вопрос о выходе из НАТО. В целом, обычная программа национал-социалистической партии по построению фашистского (т.е. корпоративного) государства, ничего нового с 1933 года. Недаром они поддерживают Путина, цели одни.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

sipilnik wrote: Я если чего то не понимаю, то в обсуждение не ввязываюсь, хотя это не значит, что эта тема мне не интересна. Взять хотя бы тему про велосипеды, уже ищу себе велик :). А на ттвру есть люди, которые в каждой теме имеют свое мнение, причем проведя аналог по одному нашему нижегородскому активному форумчанину, ни играть в теннис не может, ни положения в обществе. Это обычные тролли, если убрать их сообщения, то и читать то не чего будет. А люди, которым есть что сказать по теме, не удобно влазить в такие обсуждения, да и не их это уровень, в чем ты, Дмитрий, сам уже убедился, пытаясь достучаться до разума. Только в психушке, говорят, стены поролоном обшиты, стучи-не стучи, до дураков не достучишься.

Какой-то там закон Мэрфи, если правильно помню - каждый стремится достичь своего предела компетентности. Многие превосходят. ))) Некоторые гипер ответственные уникумы, вот как ты, Серж, на мой взгляд, не доходят. Насчет меня - мне сложно судить, но тоже стараюсь честно говорить, что чего-то не знаю. Ну, или молчу.
Если суммировать коротко, но ясно - слишком много агрессивных дураков, которые чего-то где-то нахватались, и выдают, не особо задумываясь. Какие уж тут аргументы...
В итоге, все просто - что-то проходит мои внутренние фильтры, что-то нет. Чаще нет. Вот сегодня отписался от рассылки Гильбо - это такой питерский, перебравшийся не в Москву, а сначала в Германию, потом на Канары. В какой-то момент писал экономическую программу наряду с 500 дней Явлинского, был близок к власти, но не сложилось. Сейчас у него школа личностного развития, где он затрагивает вообще все. Что касается политического устройства мира, то тут у него картина такая "позади всех явлений - не отмирающие или уже умершие государства, а корпорации, имеющие, в том числе, свои вооруженные силы. А Обама и Путин - просто зицпредседатели, подставные фигуры, актеры в спектакле, разыгрывающемся для лохов" В итоге, его рассылка все время балансировала на уровне 50% полезного, 50% дерьма. Но вот сегодня меня эти теории окончательно достали, и я отписался.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Serguei_Tarassov wrote:

Расширение ЕС в ближайшее время маловероятно. Сейчас стоит вопрос поглобальнее: каким должен быть мотор экономики в пару к привычному потребительскому. Потребление граждан относительно стабильное, достигнут определенный уровень. В Германии обсуждаются варианты выплаты БОД (Безусловный основной доход) то есть некоторая сумма, которая выплачивается независимо от того, работает человек или нет, и обеспечивающая траты на съем жилья, питание, одежду. По сути, перестать канализировать "лишних людей" в сферу услуг. Пусть лучше хипстерствуют, чем мешают работать другим, мотивированным.

А Россия, тем временем, снова отстает... Плюс наши таджики и узбеки - я не знаю, когда рванет, но рванет точно, к сожалению. Фактически, тот самый ресурс за счет мигрантов, только, как всегда, в искаженном виде.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Сам по себе срок контракта (30 лет) , при практически полном отсутствии подробностей, уже вызвал вопросы. Но вот сегодня на желтом майл.ру - статья о большом совещании в Астрахани по нефти и газу. Я не поверил своим глазам, если коротко.
Во-первых, я узнал, как называется "тупо дать денег из золотовалютных резервов страны госкорпорации, которая управляется откровенно плохо". Это называется - "докапитализация":

"Владимир Путин сам сообщил о готовности государства оказать беспрецедентную помощь «Газпрому» в реализации его китайского контракта. По словам президента, «правительство и Минфин должны будут подумать над докапитализацией “Газпрома” на объем стоимости строительства новой инфраструктуры». Стоимость газопровода «Сила Сибири» для поставок в Китай оценивается в $25 млрд, что составляет более четверти от текущей капитализации монополии ($98 млрд). Владимир Путин отметил, что «Газпром» договорился с КНР о получении аванса по контракту, «но можно пойти и по пути докапитализации» с использованием золотовалютных резервов (ЗВР), поскольку «бесконечное наращивание ЗВР несет в себе определенные риски». До сих пор об авансе по китайскому контракту говорили лишь как о вероятности, причем источники «Ъ» утверждают, что твердой договоренности действительно нет и именно поэтому встал вопрос о докапитализации."

То есть, на мой взгляд профана, контракт был не только невыгодным, он был крайне невыгодным. Китай воспользовался моментом. Сыграл Китай по месту, что уж тут.

А еще мне понравились вот эти слова президента: «но можно пойти и по пути докапитализации» с использованием золотовалютных резервов (ЗВР), поскольку «бесконечное наращивание ЗВР несет в себе определенные риски».

То есть, у России настолько большие золотовалютные резервы, что это опасно. Надо срочно тратить. А больше тратить - просто не на что, все остальное в России еще лучше, чем объем ЗВР. Я даже, если честно, успокоился - думал, мы живем не так хорошо, на многое денег не хватает. А тут, оказывается, "спасибо, не надо, у нас все есть".
В общем, меня охватил такой оптимизм, что стало грустно. В полном соответствии с фразой президента «бесконечное наращивание ЗВР несет в себе определенные риски».

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Марин Ле-Пен - так ее переводят на русский.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

оказывается вчера была годовщина Шелонской битвы

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1797577

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote: оказывается вчера была годовщина Шелонской битвы

Интересно, спасибо. Я нашей истории вообще почти не знаю, английскую чуть-чуть. Будем надеяться на лучшее. Скорее бы стрелять там перестали.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

dusha wrote: оказывается вчера была годовщина Шелонской битвы

">http://www.vesti.ru/doc.html?id=1797577[/quote]

Недоговор бывает хуже лжи. Новгородская республика впоследствии была оккупирована Московским царством, в республике проведены массовые чистки и казни средствами ГБ (опричнины). За последующие несколько поколений Новогородская культура торговой демократии была заменена, военным авторитаризмом Москвы. Вот поэтому и не возникает вопросов о единстве.

По сути, Кононенко призывает оккупировать Украину, как в сталинское время западную её часть, и насаживать там свои порядки лет 40-50 минимум.

Между тем, на присоединение к ЕС стоит очередь. В НАТО - тоже. Добровольно и с песнями. Может, пора в консерватории что-то подправить?

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Serguei_Tarassov wrote: Вот поэтому и не возникает вопросов о единстве.

По сути, Кононенко призывает оккупировать Украину, как в сталинское время западную её часть, и насаживать там свои порядки лет 40-50 минимум.

Между тем, на присоединение к ЕС стоит очередь. В НАТО - тоже. Добровольно и с песнями. Может, пора в консерватории что-то подправить?

Тогда методы достижения единства, наверное, не могли быть другими. Сейчас - да, хочется добровольного единства, когда все понимают, что так лучше для всех. Печально, что в нашей стране и власть, и народ как-то склонны к методам, которые в цивилизованном мире точно в прошлом. Но тут, видимо, просто надо ждать. Пару тысячелетий?

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

mick wrote: ... хочется добровольного единства, когда все понимают, что так лучше для всех ...

Лично мне никакого такого единства (ни добровольного ни принудительного) не хочется. Я хорошо помню, как еще при коммуняках я студентом ездил кататься на горных лыжах в Карпаты. Так там вечером в Славском на улице говорить по-русски было нецелесообразно (можно было в репу получить). И естественно, никого ни о чем не спросишь (никто не разумеет или не размовляет). Частный сектор, которому платишь деньги за койку - и тот смотрит волком. Ситуация изменилась на обратную после обретения самостийности и незалежности. Все вдруг стали говорить по-русски и обращаться не иначе как "чего вельможный пан изволит?", "хлопци ну чтож вас так мало, друзей зовите, мы всех поселим и накормим", "ой снегу-то сколько, ну чтож москали не едут?" "а не истопить ли вам баньку к вечеру? ща мальца попрошу за пивом сгонять" и т.д. и т.п. Так что я незалежных и самостийных хохлов очень полюбил. И не нужно мне никакого такого оргастического единения ни с какими "братьями". Хотите, чтобы я приехал с деньгами, ведите себя соответственно. И, в отличие от генетической, культурной, исторической, религиозной, и проч. "общностей", это работает. Но это все не имеет НИКАКОГО отношения к ситуации, когда люди, оболваненные ЛЮБЫМИ (даже очень гладкими и пушистыми) политиками начинают стрелять и убивать. Нет ни идеологических, ни демократических, ни патриотических, никаких оправданий тем, кто (с любой стороны) призывает к военным действиям.

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

Я немного не то единство имел в виду. Но это я плохо выразился, а не ты не понял Smile
Я имел в виду единство в российском обществе, когда нет разрыва между своими интересами и желанием "всех нагнуть", что сейчас, как мне кажется, имеет место.

Твой пример хороший, и я полностью согласен - это гораздо лучше, чем искусственное единство. Он как раз подтверждает то, что я имею в виду - всем выгодно, все довольны.

dusha wrote: Но это все не имеет НИКАКОГО отношения к ситуации, когда люди, оболваненные ЛЮБЫМИ (даже очень гладкими и пушистыми) политиками начинают стрелять и убивать. Нет ни идеологических, ни демократических, ни патриотических, никаких оправданий тем, кто (с любой стороны) призывает к военным действиям.

Да, это ужас просто. На ттв вроде вменяемые люди, в теннис играют, но чужими жизнями распоряжаются на раз. Если уж какой-то невменяемый человек готов проливать кровь, то надо сначала пролить свою, как минимум. Но никогда так не было и не будет. Жуткое раздвоение сознания у нормальных в остальном людей. Не думал до Крыма, что такое возможно. Идеалист, блин.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Малазийский боинг - просто нет слов. Какие люди погибли... Дети. Ученые, делающие не новое оружие, а старающиеся справиться со СПИДом. Просто жертва какая-то. И очень сложно отделаться от чувства личной причастности. Может быть, когда-то на выборы не пошел. А когда-то не вышел на площадь. Но разум, сволочь, подсказывает - все бесполезно. Можно только сдохнуть, и то - бесполезно.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

- Я те чё велел делать-то, козёл? Я те велел дыни стеречь! А ты чё натворил? (из телефонного разговора президентов)

Вокзал для двоих

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Просто нет сил на эти новости в инете смотреть. По-моему, три последние случая сбития гражданских самолетов - с 1983 года, с корейского лайнера - все три русскими ракетами. Невыносимо. Стыдно, просто ужасно. А если сказать что-то подобное тому столяру, который на ттв отжигал, он скажет что-то типа бЕндеровцы и америкосы виноваты. Давно известно - если в кране нет воды... Ничего не меняется, просто ничего. Хочешь жни, а хочешь - куй. Как теперь через Амстердам летать... Слава богу, уже съездили в этом году за границу.
По хорошему, нужен флеш-моб - все, кому стыдно и кто живет в России, переводит одинаковую сумму на счет помощи пострадавшим. Но я боюсь, что такие счета открывают только в России и Африке.
ДНИЩЕ ПРОКЛЯТОЕ

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Выношу из своего фейсбука.

1. Никого не обвиняю, считаю версию поражения "Боинга" силами ПВО сепаратистов (при поддержке ВС РФ) наиболее вероятной. Однако, наиболее вероятная не означает 100%.

2. О состоянии ВС Украины. Развертывание ПВО и одиночные вылеты нескольких оставшихся от советских времен штурмовиков - это совершенно разный уровень затрат и организации. На Украине сейчас нет ни современного оружия, ни кадров, ни единоначалия. ВС финансируются согражданами напрямую. По сути - те же партизаны, только имеющие статус регулярной армии и арсенал из остатков не заржавевших за 23 года вооружений. В такой ситуации работа ПВО маловероятна.

3. Наилучший вариант для РФ - прекратить любую агрессивную риторику в СМИ, иначе передовицы маргинальных пока западных газет "Путин убил моих детей" перейдут на центральные. Надо брать паузу и думать, протрезвев, наконец, от неспадающего крым-олимпиадного угара.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Serguei_Tarassov wrote: Надо брать паузу и думать, протрезвев, наконец, от неспадающего крым-олимпиадного угара.

Боюсь, что особый путь России, разговоры о котором сейчас так популярны, пролегает даже не в параллельной реальности, а в перпендикулярной.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Почему там вообще летали гражданские самолеты? В истории с Крымом воздушное пространство Украина закрыла СРАЗУ после самопровозглашения. Хотя там никто не воевал.

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

Не надо ломать голову над вопросом "Кто сделал?". Это не суть важно. По всей видимости, прямых обвинения со стороны Запада удалось избежать путем сдачи позиций в Донбассе. Нам все равно в ближайшее время не узнать, какие аргументы использовали государства в этих терках. Главное сейчас - выкарабкаться из выгребной ямы с минимальными потерями.

О том, что русские в РФ пока не озверели даже среди такой гоп-пропаганды СМИ, свидетельствует внутреннее неприятие версии ошибки ПВО. Иначе бы праздновали на улицах, как арабы 9-11. Это, наверное, и есть тот небольшой шанс выкарабкаться.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

dusha wrote: Почему там вообще летали гражданские самолеты? В истории с Крымом воздушное пространство Украина закрыла СРАЗУ после самопровозглашения. Хотя там никто не воевал.

Совершенно непонятно. Как минимум, надо было сразу всем самим прекратить полеты, как только сбили первую воздушную цель.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Serguei_Tarassov wrote:
О том, что русские в РФ пока не озверели даже среди такой гоп-пропаганды СМИ, свидетельствует внутреннее неприятие версии ошибки ПВО. Иначе бы праздновали на улицах, как арабы 9-11. Это, наверное, и есть тот небольшой шанс выкарабкаться.

Хотелось бы верить, но не знаю... Заглядываю иногда в комменты на том же мейл.ру, да и везде - например, на сайте НГ... Что-то как-то все мрачно и сильно невменяемо. Может, конечно, дошло до того, что здоровые люди в инете не пишут больше. В общем, у меня оптимизма не осталось на фоне сильно обострившейся в России врожденной ненависти к очкарикам.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Я молчал во всех сайтах почти 2 месяца после начала всех этих событий в Украине, но сейчас хочу немного высказаться здесь, тк знаю, что здесь совсем другая команда и тебя не обольют грязью за то что ты думаешь и что знаешь. Первое, имею 100% информацию, что Боинг был сбит украинскими ПВО, но не системой Буг, а самолетом, это уже появилось в открытом доступе. Но это не главное, главное состоит в том, чтобы спровоцировать Россию на открытый конфликт с Украиной, что периодически делается во вроде бы случайных попаданиях артиллерийских снарядов на нашу территорию, что приводит уже и к человеческим жертвам. Для чего это нужно - Россия "вышла из повиновения" и штаты за последнее время получили несколько ощутимых пощечин в Иране, с Башадом Ассадом не прошло по поводу ОВ, да и в Южной Америке штаты очень много проиграли после создания БРИКС и включения в большую игру совместно с нами Китая. Это большая политика, и , когда получаешь хоть малую толику информации о ней, то становится страшно. Очень страшно. У Абамы выборы на носу, Меркель "проиграла" и не только она, выборы в парламент Европы, и надо найти козла отпущения, что бы оправдаться и выкарабкаться. Вот она - очень плохая Россия.
Вот она воюет с несчастной Украиной. Самое смешное, что для того, чтобы от ВС Украины ничего не осталось, Российским ВС в настоящее время было бы достаточно и одной недели. Но это нужно не нам, на это идут гигантские усилия из-за океана, но они будут безуспешны.
Здесь говорили о корейском Боинге и жертвах людей, но нигде и никогда в прессе не было упоминания о втором сбитом самолете, который висел под фюзеляжем данного боинга и по чьим командам он изменил маршрут. История об этом умалчивает и еще будет долго молчать, да и мне мало кто поверит, может лет через 20. Да, это ужасно, что погибли люди, но ужаснее то, что кто то планировал этот полет и знал, что просто так это не закончится.
Второе, какую выгоду будет иметь Россия при независимости Луганской и Донецкой республик? Никакой! Один экономический геморрой. Крымский у нас уже есть, но еще два мы не потянем. Да и не планировалось это. Это местный экспромт, который противоречит выбору этих же территорий двадцатилетней давности. ИМХО, стратегически территории данных областей нам не нужны, но, возможно важен людской потенциал. И это немаловажно, скорей всего, ИМХО, будет, а он уже сейчас наблюдается, большой переток квалифицированного рабочего персонала с этих областей в Россию, но территории останутся в Украине, где успешно начнутся разработки сланцевых месторождений газа для поддержания штанов украинской экономики, гибели экологии данных областей.
Друзья, не берите в голову мой бред, свихнувшегося подполковника в запасе, это лично мое ИМХО. Я лучшие студенческие годы провел в Киеве, еще 10 лет служил в 120 км от него, те одни из прекрасных лет жизни, а теперь мне больно, борьба за власть и деньги превратила страну, но я уверен не народ, в болото, вонючее болото.

Информации не бывает много

Михаил, спасибо за мнение. Давно тебя не было слышно. Конечно, по всем пунктам есть не возражения, а просто альтернативная информация. Но нет смысла её перетирать, как мне кажется. У государств своя логика взаимопожирания. Просто некоторые более людоедские, некоторые - менее. Мне кажется, РФ за последние годы стала более, а не менее.

Сигнал от Путина Западу (США) прошедшей ночью был совершенно четкий: РФ сделает все возможное, чтобы военная фаза конфликта на Украине перетекла в мирные переговоры. Никаких упоминаний о "ДНР" и прочей "Новороссии".

В переводе с дипломатического на русский "РФ предлагает свои гарантии, "Новороссия", как субъект переговоров, больше не существует". Обмен предложен, есть шанс, что будет принят. Теперь впору о своей рубашке думать. На завтрашнем заседании СовБеза РФ.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Mikhail wrote:
Друзья, не берите в голову мой бред, свихнувшегося подполковника в запасе, это лично мое ИМХО. Я лучшие студенческие годы провел в Киеве, еще 10 лет служил в 120 км от него, те одни из прекрасных лет жизни, а теперь мне больно, борьба за власть и деньги превратила страну, но я уверен не народ, в болото, вонючее болото.

Почему бред - нормальное мнение нормального человека, которым ты всегда останешься, как и все тут. Не переживай ты так, что еще остается. Больно, конечно, видишь, к тебе это еще ближе, чем ко мне.
Для меня во всей этой ситуации одной из самых тяжелых вещей оказался человечесский аспект. Ты видел, как шла дискуссия на ттв. Коротко - со стороны безоговорочно поддерживающего большинства был один вменяемый человек - Tanda.Я признаю, что и с другой стороны были невменяемые - например, Gumannoid. Но сколько было вменяемых, готовых и способных на нормальное обсуждение? Вот этот математически доказываемый факт - я не ожидал, что все так плохо.
А поговорить с нормальными аргументами, спокойно и без оскорблений - это разве вершина? А получается. что это не норма, а единичные случаи, вообще эксклюзив.
В общем, зря ты Миш так про свое мнение - что это бред. Конечно, всем больно нормальным людям, только и всего.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

На самом деле, в Огоньке статья. Вот выдержка:

"Заключение мира [1918 года] вызвало у немцев не радость и чувство облегчения, а гнев, возмущение, ненависть к тем, кто это допустил, и страстное желание отменить позорный мир и все вернуть назад. Этими настроениями воспользовался потом Гитлер. Стремление отомстить за позорный мир сплотило немцев вокруг нацистской партии, которая утверждала превосходство немецкой духовности над торгашеством англосаксов и галлов.

Сразу после Первой мировой появился труд немецкого философа Освальда Шпенглера "Закат Европы". Шпенглер писал об упадке Европы: "Каждый сам за себя — это по-английски; все за всех — это по-прусски. Либерализм означает: государство само по себе и каждый сам по себе... Парламентаризм не может быть введен в жизнь другого народа. Парламентаризм в Германии — или бессмыслица, или измена".

Немецкую "культуру" противопоставляли англо-французской "цивилизации". Долг, порядок и единство общества — индивидуализму, демократии и правам человека. Англичанину-купцу противостоял немец-рыцарь.

Вернер Зомбарт опубликовал памфлет "Торгаши и герои" — о превосходстве немецкой культуры: "Мы — божий народ. Подобно тому, как немецкая птица — орел — летит выше всякой твари земной, так и немец вправе чувствовать себя превыше всех народов, окружающих его, и взирать на них с безграничной высоты. Германия — последняя плотина против грязного потока коммерциализации".

И немцы поверили в свое духовное превосходство над "культурой лавочников" в Англии и Америке! Презирали их за бездуховность. Модно было говорить, что немецкая душа несовместима с капитализмом, либерализмом, парламентской демократией и страна должна идти особым путем. Пошла. Закончилось это новой мировой... "

Мне страшно такие вещи читать, хочется закрыть на них глаза и не видеть никаких аналогий. И жалеть, что не умею и некому молиться - в такие моменты я бы молился истово.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

А еще мне страшно оттого, что совершенно нормальные люди типа Владбара - оказывается, что у них одна часть сознания совершенно не связаня с другой. И нормальная из них одна, а вторая... Ну, вот пример - комментарий на мейл.ру по поводу подписанного Путиным закона "всем интернет компаниям хранить персональные данные россиян в России"

Евгений Белоглазов 13:23 (мск)
А чем плохо хранить свои же данные в РФ? Игорь? Видя как Европа прогибается под запад, и всячески идет на уступки это вполне приемлемо.

Вот это "Европа прогибается под запад"... Я верю, что они хорошие люди, но та, вторая часть сознания у них явно не в мозгах, а где-то еще. Там много и невменяемых истеричных комментариев, с которыми все ясно - эти люди просто идиоты. Но вот этот человек - он даже и звучит сдержанно и, если не вдумываться в текст, а просто пробежать глазами, я бы сказал, что его писал человек не с липовым высшим образованием...

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Как всегда, проблема не в мифическом "минеталитете", а в окружающей реальности. В РФ процветает волюнтаризм и произвол властей, условно говоря, "рассекающих с мигалкой по встречной", поэтому обыватель думает "у них там все то же самое, только колбасы в магазинах больше".

Показательна реакция на санкции. Вначале смеялись, выставляли инициаторов идиотами. Мол, мы оттяпали Крым, а они, слабаки, визы не дают десятку человек. Сейчас смех приутих и сменился озабоченностью.

Обама - не император, а наемный менеджер. Аналогично с Меркелями-Олландами. Запад привык все согласовывать. Внутри любой страны есть "ястребы", "голуби" и "конформисты", как минимум. Это занимает время. Зато когда решение принято, его очень трудно отменить. Это как оползень. В долгосрочной перспективе противостояния даже не с США, а с ЕС у РФ нет никаких шансов. Более того, без поддержки США, ЕС и Китай тихо сожрут РФ. Сейчас это начинает понемногу доходить до людей с головой. Тем же, у кого головы нет, остается ждать наступления времен талонов на китайские "Жигули" в профкоме, месткомовских путевок в Крым, выездных виз и юаня по 86 копеек.

Реваншизм не в сортирах, где ему положено гнить, а в головах, причем неглупых, вот что печально.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Serguei_Tarassov wrote: В долгосрочной перспективе противостояния даже не с США, а с ЕС у РФ нет никаких шансов. Более того, без поддержки США, ЕС и Китай тихо сожрут РФ. Сейчас это начинает понемногу доходить до людей с головой.

Сергей, а кому и зачем выгодно противостояние? России - нет, с Европой налаживались долгосрочные перспективные экономические отношения в различных отраслях экономики, были, есть и будут разногласия, ведь это жизнь, но их решали не санкциями, а в переговорных процессах и приходили к общему знаменателю. Стабильность в отношениях РФ и Европы - кость в горле США, да и не только с Европой. Усиление политического влияния России в мире - бельмо в глазу американской администрации, тк они всегда считали себя "старшим мировым братом" для вся и для всех. Есть очень интересный доклад Стива Манна «Теория хаоса и стратегическая мысль», в которой он соединил теорию хаоса (управляемого хаоса) с новыми геополитическими концептами завоевания превосходства. Манн прямо говорит о необходимости «усиления эксплуатации критичности» и «создании хаоса» как инструментах обеспечения национальных интересов США. В качестве механизмов «создания хаоса» у противника он называет «содействие демократии и рыночным реформам» и «повышение экономических стандартов и ресурсных потребностей, вытесняющих идеологию». А как известно, что США должны везде свой нос сунуть и им всегда хорошо, когда кому то плохо. И к чему приводят вмешательства Америки в вопросах построения демократических обществ, не буду перечислять страны. Они и так всем известны. Российское руководство тоже не безгрешно, есть громадное количество вопросов и проблем, но нужно почесать репу и подумать, что несет в себе большую опасность? ИМХО, время расставит все точки на i.
PS Жду с нетерпением расшифровки "черных ящиков", что покажет объективный контроль.

Информации не бывает много

Mikhail wrote: ... Здесь говорили о корейском Боинге и жертвах людей, но нигде и никогда в прессе не было упоминания о втором сбитом самолете, который висел под фюзеляжем данного боинга и по чьим командам он изменил маршрут. История об этом умалчивает и еще будет долго молчать, да и мне мало кто поверит, может лет через 20. Да, это ужасно, что погибли люди, но ужаснее то, что кто то планировал этот полет и знал, что просто так это не закончится ...

Если у Вас есть что рассказать и Вы не связаны обязательствами неразглашения (или сроки таковых истекли), то может быть, это стоит сделать? Думаю, многим было бы интересно. Спасибо.

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

Mikhail wrote: ... А как известно, что США должны везде свой нос сунуть и им всегда хорошо, когда кому то плохо. И к чему приводят вмешательства Америки в вопросах построения демократических обществ, не буду перечислять страны ...

Странным образом этот всем очевидный тезис (про дестабилизирующую направленность внешней политики США во всех конфликтах) почему-то полностью замалчивается критиками России.

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

Михаил, я бы не стал демонизировать США. Такое "объяснение" только уводит от ответов.

Все государства без исключения преследуют свои интересы. И постоянно воют друг с другом: культурой, дипломатией, экономикой. Если этих средств оказывается мало, война вступает в горячую стадию.

В этом отношении США не исключение. Они следуют своим интересам. После крушения двуполярного мира в конце 1980-х, США позволено чуть больше, чем другим в обмен на гарантии недопущения глобального конфликта. Альтернатива - многополярный мир с временными гегемонами и коалициями просуществовавший со времен крушения Римской империи, приказал долго жить в 1945. Возвращаться туда не хочется ни при каких обстоятельствах.

Если интересы совпали с американскими - отлично. Не совпали - соизмеряй масштаб, прежде чем вступать в конфронтацию, уклонись, воюй дипломатией и экономикой. Как минимум два раза интересы России (не РФ-Московии, а России) совпадали. Первый раз это совпадение спасло страну от расчленения Антантой в 1918 году (см. шестой пункт программы Вильсона). Второй раз в 1942, когда половина страны была оккупирована теми ребятками, чей парадный строй обходил Молотов в Берлине 1940-го. Дважды помогли выплыть из небытия.

Что в ответ от России, если не считать поддержку в период гражданской войны 1860-х, когда Европа выступала в роли стервятника? Полный слив второго полюса силы в 1980-х. Мышиная возня в Крыму с претензиями на сверхдержавность в 2014.

Напомню, что США - единственная держава, у которой с Россией не было горячих военных конфликтов.

Результаты вмешательства США также разные. Есть образцово-показательные примеры (Япония, послевоенная Западная Европа), есть похуже (Южная Корея), есть не очень (Южная Америка). Принцип тот же. Усиление Аргентины было не нужным - нашли средства её притормозить. Наоборот, понадобился непотопляемый авианосец в Тихом океане - сделали из феодальной Японии мирового производственного и технологического лидера.

РФ нужна США в качестве противовеса ЕС и Китаю. Но нужна предсказуемая РФ, а не балаган с аннексией Крыма и подсадными московскими "лидерами" в зонах, которые скоро будут буферными, но уже под контролем другой стороны.

ЕС РФ нужна только в качестве надежного поставщика сырья и рынка сбыта. С коррупцией ребята давно освоились, все-таки вековой опыт колонизации. При этом доля закупаемого ЕС у РФ газа, например, упала с 70% в 1990 году до 25% в 2012. США, напомню, никак не зависит ни от газа, ни от нефти из РФ. Роль противовеса - стратегическая, это союз по технологиям. Пускай, пока в роли уже младшего брата, но все течет, все меняется. Союз с ЕС - это сытая жизнь с деградацией до уровня Московского царства Рюриковичей.

Впрочем, сейчас этого выбора уже нет. Оползень потихоньку двигается. Эти парни, если зададутся целью, могут превратить РФ в пыль, и никакие ракеты не помогут, как не помогли они Советской России, потерявшей реальность на исходе лет. Индикаторы показывают, что договориться удалось, и дожимать не будут. Еще один Пакистан с 140 миллионами голодранцев и ядерными ракетами будет обузой. Но прежнего мира больше нет. Каков будет новый - пока неясно.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Serguei_Tarassov wrote: ... Результаты вмешательства США также разные. Есть образцово-показательные примеры (Япония, послевоенная Западная Европа), есть похуже (Южная Корея), есть не очень (Южная Америка) ...

Какова Ваша беспристрастная оценка вмешательства во Вьетнаме? Югославии? Афганистане? Ираке? Ливии?

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote:

Mikhail wrote: ... А как известно, что США должны везде свой нос сунуть и им всегда хорошо, когда кому то плохо. И к чему приводят вмешательства Америки в вопросах построения демократических обществ, не буду перечислять страны ...

Странным образом этот всем очевидный тезис (про дестабилизирующую направленность внешней политики США во всех конфликтах) почему-то полностью замалчивается критиками России.

Видимо, в том числе, критик России - это я.
Я когда в Праге в личном порядке извинялся за 68 год (давно было, еще при СССР) - мне чехи сказали "Что тут поделаешь. Всегда так - большая страна, маленькая страна". Сами они, конечно, решили, что я идиот - посмотрели с удивлением, ничего по моему поводу не сказали.
Был СССР - тоже всюду вмешивался, где мог.
Лично я совершенно не идеализирую США. Но я настолько мало информирован, что что-то объективно оценивать просто не могу. Кроме очевидных для меня вещей.
Для меня очевидно, что в России оценка роли США в мире резко необъективна по многим причининам, не все из которых мне, видимо, понятны. Но истерическая демонизация США, причем на всех уровнях - от столяра до высшего руководства, - мне кажется унизительной и опасной для самой России. Это очевидный и классический путь создания внешнего врага. Причем из Европы тоже делают такого врага.
Тут много можно говорить, но я постараюсь сказать коротко - сначала надо наладить свою жизнь, и только потом учить других. В общем, надо больше заниматься своими делами, и меньше кивать на США, какие они плохие и всюду мешают. ИМХО.
Говоря глобально, если бы развитие России за 20 последних лет было привлекательным для Украины, то они стремились бы к нам, а не в Европу. А они видят ответы нашего президента на неудобные вопросы типа "Тимченко? Да он сам разбогател, вы чего", и делают свои выводы.

Ну и есть еще естественный эффект маятника- когда 80% вокруг кричат "во всем всегда виноваты США" люди пытаются приводит именно те аргументы, которые хоть немного сдвинут ситуацию с этого полюса. В результате создается впечатление, что другие люди говорят, что США всегда белые и пушистые.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Mikhail wrote: ... США должны везде свой нос сунуть и им всегда хорошо, когда кому то плохо.

Миш, с этим никогда не соглашусь. Я совершенно согласен, что вмешательство есть, что оно часто приносит плохие результаты. Это все есть, и вмешательсво СССР тоже приносило плохие результаты, хотя мне сложно это обсуждать, я просто мало информирован.
Но по сути - когда такое говоришь ты, я знаю, что ты человек умный, достойный и быть таковым не перестанешь вообще никогда. В твоих устах это - допустимое преувеличение вменяемого человека.
Но в России, увы, полно людей, для которых эти слова стали клише, ведущим к невменяемости и неадекватности. Пример - например, Владбар нам обоим известный. Тебе не повредит видеть в США абсолютное зло - ты свои внутренние дела всегда будешь иметь в порядке, так, что многим захочется взять положительный пример. А Владбар, к сожалению, перестанет обращать внимание на свои дела, а будет целый день курить на лавочке с соседом и перемывать кости США.
Ты видел этот эффект в том сраче на ттв - кроме гуманоида, невменяемых со стороны инакомыслящих не было. А с другой?
В общем, это опасное для Владбара утверждение. Его бы лучше как-то сориентировать на то, чтобы свою жизнь устраивал, а не о глобальном рассуждал.
Все ИМХО, естественно.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

dusha wrote: Какова Ваша беспристрастная оценка вмешательства во Вьетнаме? Югославии? Афганистане? Ираке? Ливии?

Вьетнам вооружался США на пару с СССР, военно-транспортные корабли ходили на расстоянии прямой видимости. Ошибка США (ИМХО) в том, что они решили ввести собственные войска. Двух Корей не получилось, из войны вышел единый Вьетнам. Но прошло всего 20 лет и война ушла в прошлое. Сейчас США - основной торговый партнер Вьетнама.

Бывшая Югославия - результат положительный. До вмешательства НАТО в 1999, с конца 1980-х-начала 1990-х в центре Европы происходила кровопролитная гражданская война с массовыми жертвами. Сейчас, по сравнению с тем что было - "тишь, да гладь, божья благодать".

Афганистан - это переходящая из под одного влияния в другое территория. Если судить по экономике, то нынешний подъем за счет обслуживания американского присутствия ничем не хуже предыдущих хозяев.

Ирак - первая интервенция в ответ на оккупацию Кувейта безусловно положительная. Вторая имеет как положительные, так и отрицательные моменты.

Сирия - хим.оружие вывезено. Все болтали языками, США сделали. При том что внутри страны был мощный протест "не вписываться в эту клоаку".

Ливия - это агрессия ЕС (Франция и Британия), втянувшая в дело США - союзника по НАТО. Каддафи был поставлен "дыни стеречь", он должен был знать, на что шел, начиная собственную игру за счет получаемых нефтедолларов. Вполне мог дожить до старости в бедуинском шатре.

Саудовская Аравия - это высший пилотаж. США сумели "с нуля" построить государство, не оккупируя его, как Японию, например. Достоин занесения в учебники.

Можно продолжать, примеров много, оценки у них разные.

Еще хотелось бы еще вспомнить риторику в РосИмперии, когда "отпускали" Польшу. То же самое: никакой это не народ, неполноценная нация, неспособны поддерживать свое государство, неблагодарные, Россия им все дала и т.д.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

mick wrote: ... Ну и есть еще естественный эффект маятника- когда 80% вокруг кричат "во всем всегда виноваты США" люди пытаются приводит именно те аргументы, которые хоть немного сдвинут ситуацию с этого полюса. В результате создается впечатление, что другие люди говорят, что США всегда белые и пушистые ...

Согласен. Тем не менее, желание людей нарисовать черно-белую картинку, игнорируя цвета (причем зачастую очень яркие и "ядовитые"), мягко говоря, удивляет. Я сомневаюсь, что ты можешь заподозрить меня в симпатиях к нынешней правящей элите России. Тем не менее, я не считаю, что мое несогласие обязывает меня закрывать глаза на очевидное вранье с другой стороны ...

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote:

mick wrote: ... Ну и есть еще естественный эффект маятника- когда 80% вокруг кричат "во всем всегда виноваты США" люди пытаются приводит именно те аргументы, которые хоть немного сдвинут ситуацию с этого полюса. В результате создается впечатление, что другие люди говорят, что США всегда белые и пушистые ...

Согласен. Тем не менее, желание людей нарисовать черно-белую картинку, игнорируя цвета (причем зачастую очень яркие и "ядовитые"), мягко говоря, удивляет. Я сомневаюсь, что ты можешь заподозрить меня в симпатиях к нынешней правящей элите России. Тем не менее, я не считаю, что мое несогласие обязывает меня закрывать глаза на очевидное вранье с другой стороны ...

Согласен полностью с тем, что ты пишешь. Желание сместить равновесие в сторону истины, которая лежит не на полюсах, но, возможно, и не на середине, приводит к искажениям. Думаю, что и у меня тоже иногда. Остается как-то это контролировать, чтобы далеко не заходило.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

dusha wrote: Если у Вас есть что рассказать и Вы не связаны обязательствами неразглашения (или сроки таковых истекли), то может быть, это стоит сделать? Думаю, многим было бы интересно. Спасибо.

Это байка, знакомая еще по военной кафедре. Якобы американские штурмовики или бомбардировщики во время вьетнамской войны шли несколькими эшелонами ниже гражданских самолетов, трусливо прикрываясь ими, но наши доблестные ракетчики (с аналоговыми одноканальными ЗРК в то время) все равно поражали супостата благодаря высокому моральному духу. Какова доля правды в этой байке оценить затрудняюсь, видимо, на уровне достоверности фильма "Ключи от неба".

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Serguei_Tarassov wrote:

dusha wrote: Если у Вас есть что рассказать и Вы не связаны обязательствами неразглашения (или сроки таковых истекли), то может быть, это стоит сделать? Думаю, многим было бы интересно. Спасибо.

Это байка, знакомая еще по военной кафедре. Якобы американские штурмовики или бомбардировщики во время вьетнамской войны шли несколькими эшелонами ниже гражданских самолетов, трусливо прикрываясь ими, но наши доблестные ракетчики (с аналоговыми одноканальными ЗРК в то время) все равно поражали супостата благодаря высокому моральному духу. Какова доля правды в этой байке оценить затрудняюсь, видимо, на уровне достоверности фильма "Ключи от неба".

Байку об ситуации во Вьетнаме можно отнести к слабым познаниям преподавателя военной кафедры, тк эффективная отражающая поверхность американского бомбардировщика, а работали там знаменитые В-52, значительно больше летавших на то время самолетов гражданской авиации, и уверен, что интенсивность полетов в данном районе гражданских воздушных судов не была такая высокая, что давала возможность применять данную тактику американским ВВС. А может это был просто агитационный ход преподавателя. В случае с корейским боингом все обстояло иначе и работала там авиация, а не наземные силы ПВО.

Информации не бывает много

Дима, если ты заметил, то я никогда не противопоставлял США и СССР. То время ушло, мы живем в новых реалиях. Не Россия а США в не далеком прошлом предлагали провести перезагрузку в отношениях между нашими странами, но они рассчитывали, что данный процесс пойдет по их алгоритму, они не ожидали, что это может кому то не понравиться. В настоящее время, я в какой то степени, даже благодарен штатам в том, что может наконец наше руководство начнет шевелить мозгами и станет думать, что положение энергетического и сырьевого придатка не самое хорошее положение для такой страны как Россия, что надо плодить не только юристов и экономистов,хотя и они нужны, но и инженеров и высококлассных рабочих, что надо не только добывать и продавать, а производить и продавать и не только военную технику. Можно много еще о чем говорить что хотелось бы увидеть в действиях руководства государства, но я хочу, чтобы это были самостоятельные действия, пусть даже позаимствованные у кого-то, но не по указке третьих сил. Тоже конечно ИМХО.

Информации не бывает много

Mikhail wrote: В настоящее время, я в какой то степени, даже благодарен штатам в том, что может наконец наше руководство начнет шевелить мозгами и станет думать, что положение энергетического и сырьевого придатка не самое хорошее положение для такой страны как Россия, что надо плодить не только юристов и экономистов,хотя и они нужны, но и инженеров и высококлассных рабочих, что надо не только добывать и продавать, а производить и продавать и не только военную технику. Можно много еще о чем говорить что хотелось бы увидеть в действиях руководства государства, но я хочу, чтобы это были самостоятельные действия, пусть даже позаимствованные у кого-то, но не по указке третьих сил.

Мне жаль, что судорожные движения, направленные на отход от модели сырьевого придатка, начинаются только благодаря каким-то внешним воздействиям. И хотелось бы верить в какие-то изменения на этом фронте, но... не верится. Вообще ничего в России в глобальном смысле не настроено на долгую упорную работу, без надежды на сиюминутный результат. За исключением каких-то областей, или даже фрагментов каких-то областей.
Народ, как в сказках, ждет результата здесь и сейчас - так посадим одного-другого олигарха и дадим олимпиаду, а за ней чемпионат мира.
Коротко говоря (и я хотел бы ошибаться в этом - очень хотел бы) - система, сложившаяся в России на всех уровнях, требует от играющих по ее правилам людей немедленного результата. Это первая проблема. Вторая - всюду во власть люди идут не только для решения проблем общества, но и своих, личных, карьерных проблем. Вопроос в балансе. Какой он в России? На мой взгляд, неприемлемо смещен в сторону личного. "Страшно далеки они от народа" - мало что меняется, если меняется вообще.
А с тем, что ты пишешь, я согласен. Надо отходить от существующей модели, это все понимают. Но... Быстро это не получится, а система рассчитана только на штурмовщину. Приедет новый барин - все старое сломает, а новое построить не успеет - там уже новый барин на подходе. И снова - ломать - не строить. Печально, но как-то так.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Вот цитата из свежего опроса Левада центра по поводу Украины и Крыма (выделение мое):

"В то же время более половины опрошенных признают, что Кремль поддерживает ополченцев, и считают, что власти должны продолжать эту политику. Даже несмотря на возможные последствия – 52% россиян не исключают, что столкновения перерастут в третью мировую, 66% – в войну между Россией и Украиной, 84% – в затяжную гражданскую войну в братской стране.

74% россиян считают, что федеральные СМИ объективно освещают события в Украине. Из тех, кто подтверждает наличие информационной войны, 15% считают таковую оправданной, 10% – опасной и вредоносной. "

Судя по всему, очень похоже на действительные настроения. Молодцы, ребята, круче, чем это возможно. Круче самых крутых - им все по плечу, даже мировая война. Видимо, это оттого, что им совершенно нечего терять.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Действительные настроения отражают действительную реальность: 80% населения РФ - это гопники и люмпены, считающие, что любой вопрос можно решать только физической силой, а отжать мобилу или Крым у лоха - воинская доблесть.

Тем не менее, остался один источник оптимизма.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Serguei_Tarassov wrote: Действительные настроения отражают действительную реальность: 80% населения РФ - это гопники и люмпены, считающие, что любой вопрос можно решать только физической силой, а отжать мобилу или Крым у лоха - воинская доблесть.

Тем не менее, остался один источник оптимизма.

если все так. Похоже, что все так.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Serguei_Tarassov wrote: ... 80% населения РФ - это гопники и люмпены, считающие, что любой вопрос можно решать только физической силой ...

Сильное заявление. Высказаться таким образом находясь внутри страны могли бы, наверное, только очень мужественные люди... Например, Сахаров или Новодворская... Только вот они почему-то никогда так не высказывались... Также было бы интересно узнать, кто, по-вашему, остальные 20% - интеллектуалы? аристократы? средний класс? А как Вы считаете, правящая элита - она из 80% или из 20-ти?

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote:

Serguei_Tarassov wrote: ... 80% населения РФ - это гопники и люмпены, считающие, что любой вопрос можно решать только физической силой ...

Сильное заявление. А как Вы считаете, правящая элита - она из 80% или из 20-ти?

поэтому тоже отвечу. Мне жаль, что тебя задело, это, конечно, резкие слова, и неизбежно неточные. Чем короче, тем менее точно. Чтобы обсуждать, насколько сильное это заявление, нужно точно определить значения "гопник" и "люмпен". Для меня, когда я написал "Похоже, что это так", главным и более точным здесь была вторая часть. Для меня лично совершенно неприемлемо и депрессивно, что в обществе превалирует точка зрения "Россия встает(встала) с колен, и теперь ее стали бояться" в разных вариантах. Получается, что у огромного большинства наших соотечественников два состояния - либо я стою на коленях, и тогда я сам боюсь тех, кто стоит в полный рост, либо я щаз встану, и меня уже все будут бояться. Это и связанные с такой позицией вещи, на мой, опять же, взгляд, полная дичь. Это характерное "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак". Это очень российское, и это очень неправильно, на мой взгляд. А как назвать тех людей, которые придерживаются таких взглядов - на мой взгляд, вторично. Можно, например, "дикие люди".
Что касается "правящей элиты" - давным давно я для себя использую модель Россия-1 и Россия-2 - две страны в одной. Модель усиленно критиковалась, например, здесь - уважаемым Дмитрием А.Т.(Dmitry) Ты, по-моему, тоже критиковал, я уже не помню. Настолько велик разрыв во всем - в материальном положении, в интересах, что эта модель, на мой взгляд, очень точно описывает то, что происходит. Россию-1 можно назвать, например "Система", если не нравятся такие названия. Система рекрутирует определенных людей, мы все в этом более-менее согласны. Их сложно назвать элитой, на мой взгляд, по многим причинам. Это, кстати, объясняет, как именно принимаются решения, невыгодные огромному большинству россиян. В общем, можно много писать. По своим взглядамсисетма довольно гибка - если надо, будет Партия - наш рулевой. Если надо - мы строим капитализм. Сейчас надо - "мы встали с колен, и нас боятся". Сейчас - курс на "Мы сами все сделаем, нам никто не нужен, а вам мы газок отключим. В этом - полное совпадение с мнением большинства. Или, точнее, именно такой национальной идеи хотелось большинству. Для меня - увы.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

mick wrote: ... Их сложно назвать элитой, на мой взгляд, по многим причинам. Это, кстати, объясняет, как именно принимаются решения, невыгодные огромному большинству россиян ...

Дима, на мой взгляд, надо определиться: либо мы обеспокоены решениями, невыгодными для большинства россиян, либо мы считаем большинство (80%) россиян гопниками и люмпенами, которые у кого-то чего-то отжали (или хотят отжать). В одной "программе" или "концепции" эти два тезиса не совместимы - согласен?
Также очень неочевидный вопрос - какие решения выгодны, а какие - нет. Порой оценка принятых политических решений в режиме on-line (и положительная и отрицательная, и сторонниками и противниками) совершенно не совпадает с долгосрочным результатом. Реформы Гайдара многим не нравились (мне тогда не нравились, т.к. я потерял много денег; многим не нравятся до сих пор). Можно ли было без них обойтись? Как? Ты знаешь ответы?
Что касается Крыма. Если бы Черноморский флот выгнали из Севастополя, по твоему мнению, это было бы выгодно большинству Россиян? Что было бы на Кавказе, если бы на Черном море постоянно присутствовал флот США? Хорошо или плохо? (и кому). Я не фанат нынешней власти. Я много раз подписывал (своим именем) петиции против неправомерно осужденных. Я (по наивности) писал письма Путину касательно ситуации в науке и образовании. Он мне ни разу не ответил Smile Я не согласен с внутренней политикой власти по большинству вопросов. Но в ситуации с Крымом я готов публично сказать "спасибо" за то, что там не будет флота США и отдельным образом за то, что при аннексии (или реституции - кому как нравится) там никого не убили.

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

У слова "гопник" есть вполне однозначное определение - человек, считающий, что все вопросы можно решить применением физической силы. В РФ такое отношение поощряется с детсада, тогда как, например, в странах ЕС набить кому-то морду - преступление более серьезное, чем кража компьютера. У слова "Люмпен" тоже вполне формальное значение. Число люмпенов нетрудно оценить по оценкам медианной зарплаты в РФ.

Андрей, не пересказывайте небылиц. В Черном море господствует турецкий флот, превосходящий флот РФ по составу. Кроме того, международные соглашения не допускают присутствия флотов нечерноморских государств на срок более 3 недель. Само море - это запертая Турцией внутрення лужа. Турция - один из основных членов НАТО, который по начальственному рыку из Вашингтона отменяет выигранный китайцами тендер поставки систем ПВО (китайцы скопировали советскую С-300 и продают её).

В случае с Крымом продолжалась все та же недальновидная политика поддержки воров у власти на Украине. После бегства Януковича, напомню, казна была пуста. Самое время сесть за стол переговоров с банкротами и Западом, и купить Крым на выгодных условиях. Но у гопников другие методы, за которые теперь "платить и каяться" двум поколениям русских, как минимум.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

dusha wrote: Дима, на мой взгляд, надо определиться: либо мы обеспокоены решениями, невыгодными для большинства россиян, либо мы считаем большинство (80%) россиян гопниками и люмпенами, которые у кого-то чего-то отжали (или хотят отжать). В одной "программе" или "концепции" эти два тезиса не совместимы - согласен?

Видимо, мы все-таки по разному немного эти слова воспринимаем. Например, я, бывает, в разговорах с женой, когда вспоминаю, как чуть за год не спился то-ли в 92, то-ли в 93 - был такой прискорбный момент, называю себя люмпеном. Гопником - да, никогда не был. Воровал книги - да, было. Неправильно это. То есть,вопрос в том, что эти черты, увы, есть в слишком большом количестве россиян, включая меня. То, что принимаются решения, часто невыгодные для меня (олимпиада, ЧМ по футболу, ...) - я тут, честно говоря, не вижу особого противоречия. Все упирается в то, что для тебя эти слова звучат жестче. Думаю, кстати, что ты их употребляешь более точно, чем я. То есть мне надо смягчить формулировки, например, так "80% россиян в той или иной степени обладает некоторыми чертами гопников и люмпенов".

dusha wrote:
Также очень неочевидный вопрос - какие решения выгодны, а какие - нет. Порой оценка принятых политических решений в режиме on-line (и положительная и отрицательная, и сторонниками и противниками) совершенно не совпадает с долгосрочным результатом. Реформы Гайдара многим не нравились (мне тогда не нравились, т.к. я потерял много денег; многим не нравятся до сих пор). Можно ли было без них обойтись? Как? Ты знаешь ответы?

Конечно, нет. Даже не читаю ничего по этому поводу - на мой взгляд, без потерь тот период было пройти нельзя. Насколько их пытались минимизировать - не знаю, и сомневаюсь, что так уж думали о народе.

dusha wrote:
Что касается Крыма. Если бы Черноморский флот выгнали из Севастополя, по твоему мнению, это было бы выгодно большинству Россиян? Что было бы на Кавказе, если бы на Черном море постоянно присутствовал флот США? Хорошо или плохо? (и кому).

Тут я а) мало информирован (Сергей ниже пишет о регламентирующих договорах) б) я всегда сомневался, что именно это было альтернативой - или российский флот, или американский. Но внятно аргументировать не смогу - просто сложилось такое иррациональное впечатление. Наверное, основной аргумент, если все-таки пытаться аргументировать - вера в прагматичность политики США. Опять же, я мало информирован - но не помню аналогов кубинского кризиса Хрущева - Кеннеди. Как мне кажется, аналогов не было, то есть, они бы не стали напрягать отношения просто так, исходя из появившейся возможности.

dusha wrote:
Я не фанат нынешней власти. Я много раз подписывал (своим именем) петиции против неправомерно осужденных. Я (по наивности) писал письма Путину касательно ситуации в науке и образовании. Он мне ни разу не ответил Smile Я не согласен с внутренней политикой власти по большинству вопросов.

Может, и не так наивно, что ты писал Путину. На самом деле, кому еще писать, если не тебе. (Этой загадочной фразой я делаю тебе скрытый комплимент, утверждая, что ты приносишь России больше пользы, чем, например, я Smile ) Вот то, что не ответил - это плохо.
Я тоже на ттв по наивности писал в долгом сраче о Крыме и Украине - так там мне столяр из Саратова не отвечал, а тебе Путин... Зацени разницу Smile

dusha wrote:
Но в ситуации с Крымом я готов публично сказать "спасибо" за то, что там не будет флота США и отдельным образом за то, что при аннексии (или реституции - кому как нравится) там никого не убили.

Насчет флота - выше ответил. Что никого не убили - конечно, я полностью за. Я, конечно, наверняка не знаю, как и не знает никто - пролилась бы кровь на востоке Украины без активного вмешательства России, или нет. Но сценарий, при котором все прошло бы мирно, в том числе в Крыму, мне кажется весьма вероятным.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Serguei_Tarassov wrote: ... Андрей, не пересказывайте небылиц. В Черном море господствует турецкий флот, превосходящий флот РФ по составу. Кроме того, международные соглашения не допускают присутствия флотов нечерноморских государств на срок более 3 недель. Само море - это запертая Турцией внутрення лужа. Турция - один из основных членов НАТО, который по начальственному рыку из Вашингтона отменяет выигранный китайцами тендер ...

Если я пересказал (сам того не заметив) какую-то небылицу, то я прошу прощения. Что касается Турции, то, несмотря на членство в нато, мне кажется очень мало вероятным, что светская (но все-таки немного мусульманская) Турция стала бы помогать христианской Грузии против Абхазии (пусть даже ими не признанной). Мне так кажется, что уход Черноморского флота из Севастополя и появление там базы еще одного флота нато (ну не под американским флагом, но еще более зависимого от "рыка из Вашингтона") коренным образом изменит баланс сил и ввергнет регион в дальнейший кровопролитный передел границ. Это мое видение. Безусловно необъективное, т.к. формируется в основном на рассказах моих друзей и родственников из южных регионов. СМИ я не верю. Никаким (почти).

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote: Мне так кажется, что уход Черноморского флота из Севастополя и появление там базы еще одного флота нато (ну не под американским флагом, но еще более зависимого от "рыка из Вашингтона") коренным образом изменит баланс сил и ввергнет регион в дальнейший кровопролитный передел границ. Это мое видение. Безусловно необъективное, т.к. формируется в основном на рассказах моих друзей и родственников из южных регионов. СМИ я не верю. Никаким (почти).

Не надо кровопролития ни в каком виде, тут, конечно, мы все согласны, я думаю.

Необъективное видение - ну, я вообще не знаю, у кого оно может быть объективным. Хорошо бы почитать доклады и той, и другой разведки, и усреднить. Вот это, наверное, было бы настолько объективным, насколько возможно.

Конечно, коренное изменение баланса сил - серьезный аргумент. Но мне снова хочется высказать сожаление, что Россия, в результате, и сама уходит, и вынужденно оказывается в изоляции. Страшно, насколько все хрупко, насколько быстро и глобально идеи сотрудничества могут проиграть. Но, конечно, во всех странах есть люди, которые готовятся воевать за пресную воду, сушу при подъеме уровня океана и т д. Вопрос в том, что в Штатах есть и те, и другие, а у нас, получается, по команде все начинают считать одинаково. Это опасно и контрпродуктивно, как мне кажется.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

с интересом прочитал. Сокуров большой, конечно. Ну, что, он, в принципе, говорит все правильно:
"Оставайтесь здесь, боритесь, делайте все, что возможно — потому что возможностей для изменений сейчас очень много. Присоединяйтесь к тем, кто ведет активную общественную работу, не оставляйте их.... Или — чемодан, билет — и туда. Правда, вы «там» не очень нужны."

Я скорее уеду, чем буду здесь бороться. Мне не все равно, но силенок - их практически нет.
Все абсолютно точно. Но...
Боритесь здесь - когда огромное, действительно огромное большинство считает, что путь интеграции и сотрудничества для России вредный - за что бороться? В такой ситуации любой нормальный человек будет или уезжать, или думать так же.
В последнее время много изменений - запрет на импорт продовольствия, вай-фай по паспорту... Ждем сильного роста цен, процентов 20. Моя личная граница, наверное, такая - если мой уровень жизни здесь упадет на 50%, то отъезд пройдет безболезненно.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

И еще по поводу слов Сокурова "Оставайтесь здесь, боритесь, делайте все, что возможно — потому что возможностей для изменений сейчас очень много."
Совершенно не согласен с последней частью этого утверждения - "потому что возможностей для изменений сейчас очень много." Возможно, имея в виду мой пессимизм, стоит сделать скидку, и сказать не "возможностей мало", а "кое-какие возможности есть".
Однако - после какого-то возраста я стал сильно замечать среду. Как-то раньше меньше замечал. Вот как раз среда, на мой, конечно, довольно узкий и малоинформированный взгляд - консервативна, инерционна, конфликтна и конр продуктивна. Тормоз, другими словами. Конкретно мне на факультете сильно мешает отсутствие электронной доски. Мне надо показывать компьютерные эксперименты, а приходится бороться с плохой доской и мелом. А еще сквозняк у доски. Мне забастовку устраивать или письма писать? А я знаю, что мне отпишут: 1 Работайте лучше 2 Мы работаем в этом направлении.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

mick wrote: ... Конкретно мне на факультете сильно мешает отсутствие электронной доски. Мне надо показывать компьютерные эксперименты, а приходится бороться с плохой доской и мелом. А еще сквозняк у доски. Мне забастовку устраивать или письма писать? А я знаю, что мне отпишут: 1 Работайте лучше 2 Мы работаем в этом направлении.

Рискну написать банальность, но тем не менее Smile Надо найти производителя (поставщика, продавца, дилера и т.д.) этой электронной доски. Далее нужно с ним встретиться и объяснить, что ты потенциальный потребитель этой доски, но чтобы стать реальным необходимы некоторые действия со стороны продавца. А именно - его контакт с чиновниками в университете, которые ведают закупками. Вероятность того, что после "контакта" доска будет закуплена - весьма значительна. Это довольно гнусно выглядит, но, если продаешься не ты, а доска нужна тебе для того, чтобы делать полезные дела - то почему нет? p.s. кстати не надо думать, что такого рода схемы закупок характерны исключительно для России.

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote: Рискну написать банальность, но тем не менее

Ну почему банальность, все разумно. В рамках факультета - это ведь серьезные деньги. Я почти уверен, где-то за закрытой на ключ дверью одна доска на факультет есть. То, что некоторые аудитории закрывают на ключ - факт, а что там - ... . Нонсенс, конечно, но если бы только это.
В целом - народ на факе сильно озабочен переходом на систему бакалавр-магистр, и все уходит туда - силы, энергия (оставшаяся). Плюс, я думаю, довольно сильно компьютеризуется практикум - то есть лабы, как в других вузах это называется, и на это просто пока не хватает. Но преподавать так, как мы это делаем, в 21 веке... Порой стыд пробивает жуткий. Какая там первая сотня универов...Просто банально не хватает денег. При том, что предыдущий декан выписывал себе премии по миллиону, не забывая весь второй этаж (административный. Насчет нынешнего - не знаю.Вот уйдет - узнаем...

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Хотел написать этот комментарий там - но там они закрыты.

1 Название материала mail.ru:

Forbes: Запад выдает желаемый крах экономики России за действительный

Название оригинальной статьи

Despite US and EU Sanctions, Russia's Economy Is Still Growing

2 "считает обозреватель Forbes Марк Адоманис."

На деле Марк Адоманис - зеленый студент, ведущий на сайте Форбс свой блог, в котором он черным по белому предупреждает, что его мысли - это только его мысли.
Forbes staff и Contributor, коим является Марк Адоманис - совершенно два разных статуса, как очевидно каждому. Марк Адоманис не работает в Форбс.

По этому поводу Форбс легко может подать в суд и выиграть его. Кому это надо? Таких примеров столько, что в них можно утонуть. Мы и тонем.

Неудивительно, что верящие всему этому сограждане звереют - кому понравится, что тебе желают краха.

PS Оригинал, как выяснилось - это РИА Новости:Forbes: Запад выдает желаемый крах экономики России за действительный. Вообще передергивание на официальном уровне. Ну, что тут скажешь... Уныло.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

mick wrote: На деле Марк Адоманис - зеленый студент, ведущий на сайте Форбс свой блог, в котором он черным по белому предупреждает, что его мысли - это только его мысли.

Дима, а что с того, что он студент? Вроде не "двоечник" (2003-2007 Harvard; 2007-2009 Oxford http://www.linkedin.com/pub/mark-adomanis/18/267/3a ). Пишет вроде уже лет 5, много и много где и многие его читают и на него ссылаются... Или есть подозрения, что он пишет враньё? Или известно, что он агент КГБ? По сути - что он неправильно пишет?
http://www.theamericanconservative.com/larison-tags/mark-adomanis/
http://www.washingtonpost.com/posteverything/wp/2014/07/24/its-not-just-...
http://www.salon.com/writer/mark_adomanis/
http://qz.com/243372/ukraine-may-defeat-the-rebels-but-that-wont-solve-m...
http://www.foreignaffairs.com/articles/137275/mark-adomanis/reports-of-t...

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote: Дима, а что с того, что он студент? Вроде не "двоечник" Пишет вроде уже лет 5, много и много где и многие его читают и на него ссылаются... Или есть подозрения, что он пишет враньё? Или известно, что он агент КГБ? По сути - что он неправильно пишет?

Слушай, ну ты его прокачал Smile
Я посмотрю на досуге, интересно.
Сейчас по сути - я так и знал, что недостаточно точно выразился. На мой взгляд, неправомерно:
1 Писать, что это мнение Форбс, в ситуации, когда человек не в штате
2 Выводить слова "Запад выдает желаемый крах экономики России за действительный" в качестве заголовка.
3 Использовать словосочетание "желаемый крах экономики России". Я уверен, что в статье нет этого словосочетания. Надо будет, опять же, посмотреть.

Я думаю, эти слова - "желаемый крах экономики России" - равно как и все название, плод тяжелого труда переводчика-интерпретатора. Вменяемым силам в США и ЕС не нужно краха экономики России - страны с ядерным оружием и большой территорией. Я думаю, мы все в этом согласны. К сожалению, именно такой образ смертельного врага создается нашими СМИ.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

dusha wrote: По сути - что он неправильно пишет?

Просмотрел статью (исходную, которую и я цитировал) более внимательно.
Я согласен с тем, что пишет Марк, довольно сдержанно и со знанием России.
Однако:
1 Словосочетания "желаемый крах экономики России" в статье нет.
2 В передаче РИА Новости статья звучит обобщающе, не как частное мнение, что постоянно подчеркивает Марк
3 "По мнению многих западных политиков, политологов и журналистов, Россия «обречена» из-за санкций, которые ввели против нее Евросоюз и США. "
Такой фразы нет и близко. Самое близкое, что есть, это
"The introduction of newly-enhanced US and EU sanctions against Russia, which have now targeted its most important financial institutions and several of its most important energy companies, has compelled some journalists to wonder whether or not its economy is “on the verge of collapse.” Others have started to openly speculate about who would replace Putin in the event that the government collapses or in the event that he is driven from power in a palace coup. These criticisms fold nicely into those delivered by Barack Obama: Russia is a country that doesn’t make anything, that doesn’t support entrepreneurs, and that, quite simply, is place where no one wants to live. Russia, in other words, is doomed."
Политики вообще не упоминаются. Упоминаются журналисты, причем "некоторые", но о "желаемом" крахе экономики речи не идет.
Фраза "Другими словами, Россия обречена" - присутствует. Но не в связи с санкциями, а в связи с тем, что, по словам Обамы "Russia is a country that doesn’t make anything, that doesn’t support entrepreneurs, and that, quite simply, is place where no one wants to live." Здесь нет никакой связи с санкциями. Слова "Другими словами, Россия обречена" - это вывод, сделанный Марком А из слов Обамы. То есть, опять же, его личное мнение.
Если бы он знал Россию лучше, он бы знал, что наряду с тем, что многие достойные люди уезжают, находяться и такие достойные люди, кто либо не хочет уезжать, либо возвращается.
Но это - отдельный разговор.

Статья в передаче РИА Новости сильно искажена и способствует формированию образа внешнего врага, чему оригинал никак не способствует. ИМХО.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Mark Adomanis wrote: Because there is a persistent and unfortunate tendency to conflate what people want to happen in Russia (economic doom!) with what is actually happening (slow growth).

- это дословно то, что написано в последнем абзаце публикации http://www.forbes.com/sites/markadomanis/2014/08/12/despite-us-and-eu-sa...

Я склонен понимать это как: "Поскольку имеется устойчивая и неблагоприятная тенденция объединить то, что люди ХОТЯТ чтобы произошло с Россией (экономический коллапс) с тем, что есть в действительности (медленное развитие)".

Это, конечно, несколько аккуратнее, чем "желаемый крах экономики России", но по смыслу совпадает и с поправкой на "законы жанра" я не вижу в данном случае явного "передергивания".

Было бы полным безобразием, если бы слова этого Марка выдали за официальную позицию госдепартамента. То, что они в какой-то степени звучат как мнение Forbes нехорошо, но не настолько. Мнение Forbes столь же частное, как и отдельных (в данном случае весьма популярных) "контрибуторов" этого самого форбса.

То, что журналисты занимаются "созданием образа врага" не есть хорошо. С другой стороны, когда тем же самым занимаются официальные лица (например Псаки - причем у нее это получается в обе стороны) - трудно требовать от журналистов чего-то другого.

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote:

Mark Adomanis wrote: Because there is a persistent and unfortunate tendency to conflate what people want to happen in Russia (economic doom!) with what is actually happening (slow growth).

- это дословно то, что написано в последнем абзаце публикации".

Это, конечно, несколько аккуратнее, чем "желаемый крах экономики России", но по смыслу совпадает и с поправкой на "законы жанра" я не вижу в данном случае явного "передергивания".

Было бы полным безобразием, если бы слова этого Марка выдали за официальную позицию госдепартамента. То, что они в какой-то степени звучат как мнение Forbes нехорошо, но не настолько. Мнение Forbes столь же частное, как и отдельных (в данном случае весьма популярных) "контрибуторов" этого самого форбса.

То, что журналисты занимаются "созданием образа врага" не есть хорошо. С другой стороны, когда тем же самым занимаются официальные лица (например Псаки - причем у нее это получается в обе стороны) - трудно требовать от журналистов чего-то другого.

Ты прав, твой перевод адекватен - а я был невнимателен и зря назвал статью "взвешенной". На самом деле, не очень хочется во всем этом копаться, отсюда моя невнимательность. Я в свое время озверел искать известную в России цитату Тэтчер про "в России достаточно 15 миллионов человек", которая - откровенный фейк и в архиве Тэтчер отсутствует.
Тут можно сказать, что абстрактное "люди" - это явное свидетельство молодости автора. Он делает сильное заявление, и приписывает его "людям", причем, совершенно бездоказательно. В общем, это просто ляп, я бы сказал. Хотя бы вставил "some", и то было бы приличнее.
Ты также прав, что передергивание есть с обеих сторон. На мой взгляд, со стороны России больше, но я не слежу внимательно, потому готов отказаться и сказать - передергивают одинаково.

Но есть один нюанс. Американское передергивание гораздо менее вредно для американцев, чем российское - для россиян. Нам бы делом заниматься, а вместо этого - образ врага и подъем патриотизма. Это вредно для страны, это смертельно опасно для всех творческих сил России - в ситуации ТАКОГО национального подъема ни о каком созидании, речь, увы, не идет.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Да ерунда это все, как выясняется. Тут Кузькина мать - II на подходе, а я про Форбс какой-то...
http://news.mail.ru/politics/19199566/?frommail=1

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

mick wrote: ... Ты прав, твой перевод адекватен - а я был невнимателен и зря назвал статью "взвешенной" ...

mick: гады на мэйлру опять все передернули
dusha: да вроде и не очень передернули
mick: ты прав - исходная статья тоже говно

SmileSmileSmile

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

mick wrote: Да ерунда это все, как выясняется. Тут Кузькина мать - II на подходе, а я про Форбс какой-то... ">http://news.mail.ru/politics/19199566/?frommail=1[/quote] Я вчера вечером пытался найти выступление в Крыму по новостным каналам и не смог (только пересказы). Интриговнул ВВ Smile

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote: Я вчера вечером пытался найти выступление в Крыму по новостным каналам и не смог (только пересказы). Интриговнул ВВ Smile

Четко видно, что твое отношение ко всем этим делам более адекватное - например, последний мой выступ со статьей. Ну, соотвественно, ты можешь искать, а я избегаю этих новостей - открыл, ужаснулся, закрыл. Искать не могу, страшно, депрессивно, стыдно, в общем, не могу. Буду ориентироваться на тебя Smile И, конечно, спасибо, что ты меня корректируешь Smile

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

dusha wrote:

mick wrote: ... Ты прав, твой перевод адекватен - а я был невнимателен и зря назвал статью "взвешенной" ...

mick: гады на мэйлру опять все передернули
dusha: да вроде и не очень передернули
mick: ты прав - исходная статья тоже говно

SmileSmileSmile

Пошутил ты, конечно, классно.
Но я читал по диагонали, вообще мне трудно читать эти новости и аналитику, с любой стороны.
Теперь, когда благодаря тебе я прочитал последний абзац, мне статья кажется менее взвешенной - где-то он, как неопытный певец, "дает петуха". На мой взгляд, для политолога некотоые журналисткие приемы, в частности, гипербола, как минимум ограниченно допустимы. Я имею в виду его слова о крахе экономики.
Мое впечатление о США - впечатление практичности и адекватности. Например, в окрестностях Сиэтла и Редмонда дофига ледовых дворцов. Но они все скромные, абсолютно функциональные - ничего лишнего. По сравнению с роскошным дворцом в Медведково в километре от моего дома - это все просто бетонные сараи с окнами. Но именно роскошь дворца в Медведково у меня вызывает вопросы - лучше один такой дворец, или десять американских в разных частях Москвы? Плюс там ледовый дворец соединен с бассейном - я не знаю, можно ли греть воду с помощью холодильника дворца. Если нет, на мой взгляд, это удорожает проект - дешевле отдельный дворец и отдельный бассейн.
Мне сложно представить, что такие прагматичные люди желают экономике России краха - это непрактично, особенно в условиях Кузькиной матери.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Недавно услышал из ящика (правда в пересказе какого-то комментатора, так что за абсолютную точность "цитирования" не ручаюсь), что госпожа Меркель заявила, что границы, сложившиеся по итогам второй мировой незыблимы, и что исходя из этого ЕС никогда не признает аннексию Крыма Россией, т.к. это означало бы создание прецедента передела послевоенных границ. Какая-то странная логика у них там... Вроде бы по итогам второй мировой Крым был как раз в составе РСФСР (это потом он немного "переехал")... Т.е. согласно тезису "неизменности границ по итогам войны" Меркель ОБЯЗАНА признать Крым частью России. Также совершенно непонятно, что они думают о ГДР, Чехословакии и Югославии (статус которых по итогам войны несколько не соответствует нынешнему). Comments?

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

Меркель уже много раз перевирали, так что сейчас любые заявления надо проверять по первоисточникам, а если видео, то со знакомым переводчиком. С Евроньюс такая ситуация уже давно, картинка одна, но французский текст к ней нередко отличается от русского.

Крым теперь - это "платить и каяться" (с) надолго. Не признают, но и на возврате настаивать не будут.

Я понимаю, что по ТВ нагнетается массовый психоз чуть ли не с видами на мировую войну, а в реальности - 2% мирового населения, 2,5% мировой экономики и конфликт с охватом менее 1% территории Украины. Наиболее вероятный сценарий - (само)изоляция лет на 10 внутри новообразованного национального государства РФ для русских. Глобализация будет продолжаться, но, к сожалению, без России.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

dusha wrote: Недавно услышал из ящика ... Также совершенно непонятно, что они думают о ГДР, Чехословакии и Югославии (статус которых по итогам войны несколько не соответствует нынешнему). Comments?

Слушай, мне казалось, ты не смотришь ящик Smile Я не в укор - сам я просто не могу. Если только футбол иногда включаю, очень редко, и все.

В данный момент я дико злой - только что пришел из Биллы - был салатик по 35, стал по 46. А мы его едим много. Я уж не говорю про тотальное пропадание салата Айсберг.
Мы в результате "ответных санкций" резко почувствовали сокращение ассортимента и рост цен.
Я не думаю, что могу мыслить глобально, в терминах границ. Информации мало, отрывочная, и все такое. Так что предметно прокомментировать не могу. Но - прокомментирую непредметно.

Когда развалился СССР, по моему глубокому убеждению, помимо объективных факторов, которых было много, катализатором процесса послужили личные отношения и конкуренция Ельцина и Горбачева. Это - отражение ситуации, в которой всегда жила Россиия и СССР - народ всегда был на статусе быдла, терпилы, пушечного мяса на фоне красивых слов. Ценность человеческой жизни резко снижена, где-то чуть выше, чем в Африке. И вот это я постоянно чувствую - что они, в том числе, Меркель, относятся к простым людям на другом уровне, не как к пушечному мясу. Именно это для меня первично в ситуации с Крымом. Я вижу, что вождь передвигает пешки, а сколько из них упадет с доски - да какая разница? Это ж пешки.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Почитал я тут вас и, кажется, потянул мышцу в мозгу. Шучу, конечно. Нет у меня мозгов :).
А по теме мысль такая пришла: я когда по Европе поездил, то дома смог сказать только одно, что они счастливы тем, что не знают, как плохо они живут. Куда у нас народ ездит отдыхать? Таиланд, Египет и прочие подобные места. Спросил друга, зачем он туда ездит? Ответ был простой:" Я с тысячей баксов чувствую себя господином". А не в этой ли простоте ответа кроется истина. Ведь мечта раба - иметь своих рабов. Не свободы надо, а господства. Со мной что то не так, меня тянет в цивилизованный мир, где есть возможность подчерпнуть для себя чего то нового.

Путин, кажется, немного увлекся. В историю он уже вошел, можно бы уже и установиться. Скоро будет культ личности Путина. На фоне возрождения России пренебрегаются интересы многих людей, а основная масса "рабов" радуется, что Россия может " постоять за себя" и никого не боится. Так получается, что я периодически смотрю и украинское и русское тв. Везде полный бред и приукрашивания, многократные повторения одного и того же эпизода по многим каналам, чтобы у зрителя отложилось это в памяти. У меня с этим тоже сбой происходит, я не люблю, когда на меня давят, хоть и информативно. Может поэтому я и придерживаюсь нейтральной позиции. Я не за белых и не за красных. Я за мир во всем мире.

И вот как бы плавно я подошел к теме своего вопроса: а как быть с беженцами? Война пока не коснулась меня и я ее не касаюсь, а с беженцами придется хоть косвенно, но сталкиваться. Из дома постоянно возмущаются наглостью прибывших. 800 руб в день, бесплатное проживание в санаториях и упаси господь чем обидеть их. В учебных заведениях тоже привилегии, а у меня двое студентов, которые могут быть ущемленными в чем то. Нам это надо? Откуда выделяются деньги? Все начало дорожать, готовится новая волна санкций, что обещает более веселую жизнь.

Мои возмущения в случае, если Россия имеет отношение ко всей этой заварухе. У нас два капитана выступили с инициативой перечислить дневной заработок в фонд беженцев. Причем не тихо и молча, а с открытым обращением ко всем экипажам теплоходов поддержать их порыв. Что интересно, мои, хоть и не охотно, но поддержали. Не по дневному заработку, что 1,5-2 тысячи, а по тысченке, чтобы на них не косились. Я пока молчу, ибо это добровольно. Я могу свои профсоюзные взносы перечислить куда угодно, а это тоже по 500 руб в месяц, но на пиар-акцию не хочу. А в моих глазах это пиар. Я уже говорил, не люблю, когда на меня давят. В принципе, могу и один против всей команды восстать, если с чем то не согласен. Стадное чувство у меня притуплено. Понятие о благотворительности у меня немного другое, оно должно идти от сердца, причем от своего. Мы несколько лет дом сдавали бесплатно, лишь бы кто то жил. Не давай нищему денег, дай возможность заработать, а работать то беженцы хотят далеко не все. Может при личной встрече я и помогу материально, конкретному человеку, но не буду отсылать деньги на деревню дедушке. Слишком много и часто нас обманывали и обманывают.

А что вы думаете о беженцах? Плюсы и минусы их пребывания для России и простого люда. Может я в корне не прав и дела обстоят по другому? Но в моем понимании, если есть выбор быть убитым или работать на непрестижной работе, но остаться в живых, то я выберу второе. Надо понимать, что высокооплачиваемую работу они вряд ли получат, хотя понятно, что они не глупее нас и с образованием наверняка.

сайт без тролля - мертвый сайт!

mick wrote: Слушай, мне казалось, ты не смотришь ящик Smile Я не в укор - сам я просто не могу. Если только футбол иногда включаю, очень редко, и все.

Мне подарили телевизор. Samsung smart tv. Прямо-таки самсунг-самвысунг Smile В том смысле, что он сам (ничего сУвать не надо) видит wi-fi и в нем полно приложений, которые высовывают из него новости. Поскольку я плачу за коллективную антенну (как отказаться не знаю и это гроши в любом случае) я решил попробовать её подключить. Купил кабель, подсоединился и провел до квартиры. На этом месте я решил протестировать (вдруг что не так) и воткнул его в tv. Самвысунг нашел 52 канала (10 цифровых). Я на них попялился часа полтора и энтузиазм проведения кабеля по квартире иссяк. Антенну я выдернул и так кабель в бухте и валяется у входной двери. На мой взгляд, ничего к smart-tv эта антенна не добавляет (а корячиться и засовывать коаксиал под плитус ломает) Smile Дождь и BBC антенна, в отличие от самвысунга, не предлагает Sad Так что с одной стороны, телевизор у меня теперь есть, но, с другой стороны, я могу гордо заявлять, что "ящик я не смотрю".

Что касается пешек, упавших со стола, то я не понимаю, почему вдруг у тебя складывается впечатление, что западные политиканы как-то бережно (или бережнее) к этим пешкам относится. Сколько потребовалось жертв в Сирии, чтобы вернуться к варианту с Асадом? За что умерли все эти люди?

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote: Samsung smart tv.

Крутой девайс, слышал, что сейчас инет в тв, но у нас старый (лет 8-10) панасоник 100 гц ЛСД, тогда хороший был. Один остался тв, держу для футбола, раз в год включаю.

dusha wrote:
Что касается пешек, упавших со стола, то я не понимаю, почему вдруг у тебя складывается впечатление, что западные политиканы как-то бережно (или бережнее) к этим пешкам относится. Сколько потребовалось жертв в Сирии, чтобы вернуться к варианту с Асадом? За что умерли все эти люди?

Я настолько мало знаю подробностей про Сирию, что конкретно насчет Сирии ничего не могу сказать.
За IS - исламским государством - слежу чуть-чуть. Вот недавно американцы попытались их остановить и помочь курдам. Твое мнение какое - что с этим делать?

Но ответить, почему складывается впечатление, могу. Просто другая цена человеческой жизни у нас и там. Как хоронят наших солдат и как их. Как пенсии платят нашим и как их.
Это как у палестинцев - они идут на соотношение 1 к 30 с Израилем, сейчас в секторе Газа даже больше.
Я отдаю себе отчет, что это наивно и поверхностно. Но погружаться в политику, напитываться фактами - ни времени, ни желания. Тем более из этих фактов половина окажется того... Вот попробовать пластиковый мяч, с одной стороны, никакого желания, с другой - а куда денешься.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

sipilnik wrote: А что вы думаете о беженцах? Плюсы и минусы их пребывания для России и простого люда. Может я в корне не прав и дела обстоят по другому? Но в моем понимании, если есть выбор быть убитым или работать на непрестижной работе, но остаться в живых, то я выберу второе. Надо понимать, что высокооплачиваемую работу они вряд ли получат, хотя понятно, что они не глупее нас и с образованием наверняка.

Когда думаю, то думаю так:
1 это большая проблема для них и для нас. Все равно содержать их, в конечном счете, будем мы.
2 Ужасно, что больше всего страдают наименее защищенные, слабые, менее наглые и т д.
3 Изо всех сил хочу, чтобы это скорее остановилось, но признаков вообще никаких не видно.

Никаких плюсов я не вижу - это следствие всей этой ужасной ситуации. На сколько лет назад это отбросит Украину, когда все так или иначе кончится? А Россию? В общем, стараюсь много не думать.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

mick wrote:

dusha wrote: Почему там вообще летали гражданские самолеты? В истории с Крымом воздушное пространство Украина закрыла СРАЗУ после самопровозглашения. Хотя там никто не воевал.

Совершенно непонятно. Как минимум, надо было сразу всем самим прекратить полеты, как только сбили первую воздушную цель.

Все происходит в очевидном (для меня) направлении.

Professor of aviation law Elmar Giemulla, who is representing three families of German victims, said that under international law Ukraine should have closed its air space if it could not guarantee the safety of flights.

"Each state is responsible for the security of its air space," Giemulla said in a statement emailed to Reuters. "If it is not able to do so temporarily, it must close its air space. As that did not happen, Ukraine is liable for the damage."

http://www.reuters.com/article/2014/09/21/ukraine-crisis-mh17-germany-id...

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

Дело о крушении "Боинга" в суде, мнение профессора права, конечно, интересно, но не более. Пространство было закрыто для полетов на высоте ниже 7500. Над Афганистаном пространство не закрыто, над Ираком тоже - у тамошних бандитов нет средств ПВО, способных работать по высотам пассажирских лайнеров.

Мое мнение - могли бы закрыть сразу на 10 км, Украина, несомненно, несет косвенную ответственность за катастрофу.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Уже ясно, что окончательного вердикта так и не будет. Будут мнения. В такой ситуации важна общая направленность действий России и любой другой стороны. Именно общая направленность, которую все видят ясно, в отличие от катастрофы Боинга, присваивает существующим возможным объяснениям крушения вероятности.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

dusha wrote: я могу гордо заявлять, что "ящик я не смотрю".

Я тут подумал, почему ящик не смотрю. Получилось:
1 На ТВ есть что смотреть
2 Само существование расписания не вкладывается в мое - если мне что-то смотреть, надо записывать и смотреть в удобное время. Вот это уже превосходит ценность того, что там можно посмотреть. Smile

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Смотрю только новости, то есть в центре зомбирования. Не нравится, когда чела хотят выставить с отрицательной стороны и у переводчика гнусавый голос, который на контрасте с дикторами и подсознании уже отталкивает от такой персоны. Конкретно у Псаки грудной голос какой то истерички, мужиков аналогичный кадр озвучивает. Только отрицательных с точки зрения России, остальных нормально. Удалось смотреть новости и Украины и России. Сюжеты одни и те же. " враги сожгли родную хату",- валят на друг друга. Видео одно и тоже, а комменты прямо противоположные. Везде на Украине хают Путина, ощущение, что завидуют нашему лидеру. У них такого нет. Как мы в какой то степени белорусам завидуем с их батькой.
А вообще, чем больше смотрю, тем сильнее ощущение, что все уже давно решено, а перед нами спектакль разыгрывают.

сайт без тролля - мертвый сайт!

sipilnik wrote: Везде на Украине хают Путина, ощущение, что завидуют нашему лидеру. У них такого нет. Как мы в какой то степени белорусам завидуем с их батькой.
А вообще, чем больше смотрю, тем сильнее ощущение, что все уже давно решено, а перед нами спектакль разыгрывают.

Многое диктуется обстоятельствами, как мне кажется. Даже мы, находясь на совершенно другом уровне, не можем кардинально изменить свою жизнь без существенных потерь. Насколько Путин свободен в своих решениях? С одной стороны, огромная личная власть. С другой - он не может не учитывать многих факторов, и этот учет и есть несвобода.
Я к тому, что, как мне кажется, если украинцам чему и завидовать, так это нефти и газу, а не наличию Путина.
Насчет "все решено" - ХЗ, я не сторонник теорий Гинер все купил -> Все купили Ротшильды. Например, Евгений Гильбо так прямо и пишет, что истинные лидеры мира сильно шифруются, а Обама с Путиным - актеры. Это - тоже некая модель мира, вопрос только в ее адекватности. Например, Гильбо исходит из абсолютной рациональности и разумности этих шифрующихся лидеров. А я в этом сильно сомневаюсь. Я сомневаюсь в том, что человек - любой - может выдержать наличие практически неограниченных возможностей без того, чтобы ему, в том или ином виде, снесло крышу.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Страницы