Игра на счет с превосходящим соперником

Вчера опять удалось удачно потренькать, встретился с Лоскутовым Дмитрием. Но ближе к теме, если с Димой я играю легко, хоть и проигрываю, но вижу реальную пользу от игры. Проявляются все мои слабые стороны, играю, как с машиной, которая возвращает все мячи.

Но речь не о нем. Сыграл с кмс, хоть у него рейтинг под 500, но мозг он мне вынес. Они час с Лоскутовым разминались и вот со мной два сета сыграл. Короткий обратный маятник, прием шипами, он навылет хлопает. Пробовал гладкой принять, с боковым не справлялся или ловился на вариациях нижнее-верхнее. Вообщем он не дал играть мне, а сам делал, что хотел.

Сегодня какое то тяжелое чувство от собственной бездарности, надо ли играть с заведомо сильным уровнем? К примеру, проиграл ветерану 50+ 3:0, тоже не дал мне играть, но он и сам был не опасен, даже в атаке, просто стабильнее мяч держит и очень наигран по шипам, как он сам говорит. Но у него и реитинг +- мой, хоть и играет в высшей лиге. С ним тоже вижу куда расти, а в предыдущем случае полные непонятки.

К слову он вчера Лоскутова 3:0 выиграл, может съел чего? Я пару сетов записал, если надо, то выложу попозже, но Дмитрий что то вчера был не на пике формы.

Форумы: 

надо. обязательно. но - если разница большая надо фору брать, чтобы не было с той стороны на расслабоне

играя в своей варке, не развивается игровая составляющая, о которой я писал в блоге, а это даже важнее техники

с мастерами бывает поигрываю на мотивацию Smile 6 форы и вперед, если сам не играешь - летишь в одну кассу, а если сам нормально - могу и дернуть на такой форе. По чесноку проигрываю в итоге ерунду, сыграв 10 - 20 сетов с монстром

польза прежде всего такая, что привыкаешь активно играть, ловить психологические моменты от чувства неполноценности до контроля своей агрессии, оценивать рисковки, короче пользы целый вагон

Если разрыв большой (+/- 300 рос.очков), то играть можно для удовольствия, но практического смысла в такой игре не будет: схемы игры слишком разные. В игрвой практике нужно ориентироваться на свой уровень и немного выше (+100-150 очков) и постепенно расти. С более слабыми играть на задание, например, играть в одну половину стола или не пилить гладкой, только атаковать.

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

Вчера играл с более слабыми соперниками, чем я. Вопрос отпал сам собой. Появилась жестокость, желание наказать противника при первой же возможности, это наверное и называется спортивной злостью. Многое, правда не получалось, но статус сильнейшего в тусовке сохранил. Сейчас работаю по 12часов в день, с разъездами по городам остается не более 6 часов на сон, надо притормозить пока, усталость накопилась. Да и сезон у меня практически закончился, первого апреля последние соревнования перед навигацией, на Россию ветеранскую решил не ехать.
А по теме. Все таки когда видишь, как играют более сильные, зрительная память сохраняет движения игроков и первый день после этого игра еще идет под впечатлением увиденного. Многие удары делаешь машинально, с уверенностью, что удар получится, и он получается. А раньше - чуть сомнения, и удар смазан. Так что со спортивной точки зрения такие тренировки нужны, а с психологической - это индивидуально каждому. Надлом у меня произошел. Раньше бы я старался играть с ним на выигрыш, а теперь знаю, что проиграю. Задавит авторитетом.

сайт без тролля - мертвый сайт!

Сомнения происходят от "недотренированности". Разница между 1 и 3 разрядом в том, что у 3-го время уходит на обдумывание "как бы ударить, чтобы попасть", а 1 разряд думает "куда лучше направить мяч".

По этой причине игра тех, кто думает "как бы попасть", с сильно превосходящими по уровню вредна - соперник оставляет еще меньше времени "на подумать", в итоге игра получится сломанной и в одну калитку.

По этой же причине смена инвентаря отбрасывает на 1-2 уровня вниз - начинаешь думать не "как сыграть", а "как попасть в стол".

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

[quote=Serguei_Tarassov] Разница между 1 и 3 разрядом в том, что у 3-го время уходит на обдумывание "как бы ударить, чтобы попасть", а 1 разряд думает "куда лучше направить мяч".

По этой причине игра тех, кто думает "как бы попасть", с сильно превосходящими по уровню вредна - соперник оставляет еще меньше времени "на подумать", в итоге игра получится сломанной и в одну калитку.

[/quote]

Я до сих пор в душе думаю, что кмс, хотя ноги не ходят, и реально на первый не играю. Тренирую, и считаю очень полезным слабым играть с намного более сильными. Для того, чтобы сильные не балдели со слабыми, ввожу дополнительные условия. Сейчас я играю со своими первогодками по простым правилам: у меня 1 удар. Все! То есть подаю подачу, соперник ее принял = ему очко. Он подал, у меня один удар. Он принял - очко. При этом играем с текущей форой. Со второгодками играю так же, но в два удара. Им польза на будущее - нельдя подавать длинно, пассивно, простые подачи. Нельзя принимать лишь бы в стол. Всегда надо готовиться ко второму удару. Тогда они быстрее проходят уровень 3 разряда и уверенно, на классе, обыгрывают дворовых.

Это всё правильно и нужно, но относится, скорее, к тренировочным упражнениям. Я имел в виду обычную игру на счет, без форы и заданий. По моему мнению, она вредна обоим игрокам при большом разрыве в классе: один расслабляется, второй ломается.

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

Ну, не соглашусь, в какой-то мере, лично для меня - полезнее лишних пару-тройку раз отыграть с сильным соперником. Даже проигрыш меня не ломает, а наоборот еще больше вдохновляет и я буду в дальнейшем искать встречу с этим соперником, что бы вернуть должок или хотя бы улучшить результат. ИМХО

Информации не бывает много

[quote=Mikhail]Ну, не соглашусь, в какой-то мере, лично для меня - полезнее лишних пару-тройку раз отыграть с сильным соперником. Даже проигрыш меня не ломает, а наоборот еще больше вдохновляет и я буду в дальнейшем искать встречу с этим соперником, что бы вернуть должок или хотя бы улучшить результат. ИМХО[/quote]

Я согласен, играть с более сильными надо, иначе рост затормозится. Моя позиция - нет смысла играть с намного более сильными. Для меня "потолок" - уровень КМС, потому что для гарантированного выигрыша ему приходится напрягаться. Периодически это полезно, но основную массу игр все равно надо проводить с 1-2 разрядом. Как минимум, до момента достижения более чем 50% результата по 1 разряду. А вот игра с № 21 Франции - при том, что он не "халявил" - это просто интересный опыт для личного удовольствия, не имеющий никакой практической пользы и отношения к моей реальной игре.

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

[quote=Serguei_Tarassov] Разница между 1 и 3 разрядом в том, что у 3-го время уходит на обдумывание "как бы ударить, чтобы попасть", а 1 разряд думает "куда лучше направить мяч".
[/quote]
Очень интересная мысль.

Я согласен с Сергеем Тарасовым, что особый пользы игры на счет между сильно разными по уровню игроками нет. С форой иили без форы не важно.

Отработку элементов можно отренировать, но МС не сможет научить новичка играть на своем уровне. Игра двух МС между собой и игра МС с новичком совершенно разный уровень игры.

Основание: BUTTERFLY PETR KORBEL JAPAN
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1

Тут, кажется каждый на себя примеряет, поэтому и разногласия. В данном случае ветеран 40лет с уровнем 1-го юношеского против бывшего кмс с уровнем 1-го взрослого и моложе лет на 15. Это примерно как ему с МСМК играть, я думаю. Но у него есть база и он будет думать на чем он проигрывает, здесь польза налицо. В моем случае ни базовых ударов ни стабильности, игра в 1-3 хода. Если перенести на шахматы, то 4разряд я вынесу так, что он шахматы забросит, а гроссместер меня выиграет так, что я восхищаться буду его игрой и приобрету пользительный урок. А новичку скажу иди учи теорию и сочетай с практикой на своем уровне. Значит мне надо улучшать технику, пусть и самобытную в сторону стабильности и играть с чуть более сильными игроками. Другой вариант - взять его измором, стараться как можно больше с ним играть, подстроиться под его игру и конкретно с ним играть вровень, но это не мой метод.

сайт без тролля - мертвый сайт!

Если проблемы с попаданием и техникой.. не только с сильными, вообще на счет играть вредно (если цель "расти")

"Думать" куда и как играть - плохо. Старый фильм был с Брюсом Ли, он молодому дает щелбан : "не думай! - ЧУВСТВУЙ". Согласен, когда на чуйке играю - все лучше. Включил голову - игра стала умнее .. и слабее. Другая фишка - предварительное намерение, например на приеме когда более чем наполовину уверен где и какой будет мяч, выходишь и налетаешь на "неудобно". Довольно спорно, пользоваться или нет; с другой стороны можно сразу взять очко навылет; и психологически конкретно давит.

[quote=sipilnik]Если перенести на шахматы, то 4разряд я вынесу так, что он шахматы забросит, а гроссместер меня выиграет так, что я восхищаться буду его игрой и приобрету пользительный урок. А новичку скажу иди учи теорию и сочетай с практикой на своем уровне. [/quote]

Шахматы - не теннис, у тебя есть время подумать во время игры. Можно просрочить контроль, но за счет этой "форы" отыграть первые 15-20 ходов на достойном уровне, тогда как гроссмейстеру потребуется в 3-5 раз меньше времени.

В теннисе "гроссмейстер" выносит "КМС" так же стремительно, как КМС выносит 1-й юношеский. Максимум, на что останется время - проанализировать видео матча и не факт, что с пользой для себя.

Вот если брать блиц, то не думаю, что Таль мог бы за 5 минут научить тебя чему-то. Скорее всего, осталось бы непонимание: "как же он так может?"

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

Как раз в блиц у меня больше шансов на выигрыш, хоть и на дурака. Блиц основан на видении игры и знаниях, игра идет машинально. Но, чтобы проиграть партию достаточно одного плохого хода, а чтобы выиграть бывает и сорока хороших мало. Вот этот один плохой ход в блиц он может когда нибудь совершить, в серьезной- никогда. А вообще 5 мин в шахматы - это много, вот, если по минуте играть, то согласен, толку не будет для меня в обучении. С компьютером я играю 4:3минуты, потому что ему мышкой не надо двигать и опыт в разыгрывании дебюта прибавляется. Речь идет о самом сильном уровне. Единственно что - неинтересно после 3-4проигрышей, до эндшпиля дело редко доходит.
А в теннисе? С моей неберущейся подачи с левого угла наотмаш мне вправо, где меня нет. А иллюзия сильного удара, когда я зарядил по полной, а он как то достал и опять туда, где меня нет. Уходишь в защиту : 1-3 зоны, топс и укоротка. Тоесть получается игра без козырей и шансов на выигрыш. Получается, что подачу надо другую, может под сеточку, ноги мертвые лечить хорошей разминкой и т.д. А вообще я туда еще вернусь. Из пятка точно выйду, обещаю.

сайт без тролля - мертвый сайт!

и за 5 минут можно узнать:
- где у тебя "дыра"
- какие "неберущиеся" подачи на самом деле - детский лепет
- какие еще фишки такое же детство

избавившись от иллюзий, лучше видно верное направление

Согласен, и в остатке будет 0. Все,что я тренировал раньше для него детский лепет. Подтягивать надо все, то есть пахать, пахать и еще раз пахать.

сайт без тролля - мертвый сайт!

по любому эффективней пахать с незамутненным "неберущимися" подачами сознанием Smile

[quote=sipilnik]

Тут, кажется каждый на себя примеряет, поэтому и разногласия. В данном случае ветеран 40лет с уровнем 1-го юношеского против бывшего кмс с уровнем 1-го взрослого и моложе лет на 15. Это примерно как ему с МСМК играть, я думаю. Но у него есть база и он будет думать на чем он проигрывает, здесь польза налицо. В моем случае ни базовых ударов ни стабильности, игра в 1-3 хода. Если перенести на шахматы, то 4разряд я вынесу так, что он шахматы забросит, а гроссместер меня выиграет так, что я восхищаться буду его игрой и приобрету пользительный урок. А новичку скажу иди учи теорию и сочетай с практикой на своем уровне. Значит мне надо улучшать технику, пусть и самобытную в сторону стабильности и играть с чуть более сильными игроками. Другой вариант - взять его измором, стараться как можно больше с ним играть, подстроиться под его игру и конкретно с ним играть вровень, но это не мой метод.

[/quote]
Интересно все же иногда перечитывать прошлое :). Спустя шесть лет полностью не согласен со своим же мнением. Что в теннисе, что в шахматах. Кстати, в последней встрече на высшей лиге пару лет назад я 3:0 выиграл своего обидчика :). Значит есть польза от игры с намного превосходящим по силе соперником. Он то внимание не обратил, а я до сих пор как сейчас помню свой проигрыш. И ничего в моем поражении не было страшного. Короткая подача под форхенд с вращением, что мяч за стол улетит от скидки. Надо кистью переправлять мяч в другую сторону. Я такие подачи левшам подаю. Короткий маятник с нижнебоковым им под форхенд. Подача с виду легкая, а вот только мс Савина додумалась забегать и с бекхенда коротким шипом шлепать :). Остальные то в сетку, то за стол. Привыкнув, начинают брать, но за встречу до 5 очков у действующего кмс можно взять. Главное, что выбешивает Smile эта подача своей простотой. Кажется смахнул и все, а на деле не получается.
Насчет выноса мозга от сильного соперника. Опять таки пару лет назад на области первая игра с пареньком. Махал на разминке хорошо, я даже был уверен, что он кмс, но при игре с ним я испытал шок. Игра всего до двух побед в группах. Все мои подачи с любым вращением и силой принимались им как бы не хотя и туда, куда он хотел. Игры просто не было. Он стал играть в мою игру с перепихиванием через сетку, но давал всегда не туда, куда я хотел. В итоге 11:4 я проиграл. Второй сет я попытался сохранить лицо и перешел в атаку. Я сам от себя не ожидал такой игры. Топсил, добивал, потом блочил, мощный запил и он по моему запилу шипами как по верхнему наотмаш. 11:4, как и первый сет :). Мои друзья только улыбались. Оказывается, это темная лошадка из Донбасса, мастер спорта, который в итоге занял первое место в этом турнире. Надо отдать должное, наших молодых мастеров тогда не было, то есть конкуренции как таковой и не было у него.
Но я то этого всего не знал и меня буквально через пять минут, а я еще не остыл, вызвали играть с молодым пареньком, который меня бы без шансов порвал в ином случае, но не в этот раз. 11:1 и 11:2 моя победа, а парень жаловался тренеру, что просто ничего не понял. Знал, что длинные шипы у меня, но просто я ему вынес мозг.
Хуже было то, что первое место в группе - первый финал, второе - 2-й и тд. Дошел до выхода за первое место во втором финале и дальше слил, бешенно выигрывая :). Но это уже другая тема. Тот матч я тоже запонил на всю жизнь. Когда при счете 9:3 в решающей перестаешь играть и сливаешь на балансе после 20-ти очков. Никто не считал, сколько там бились.

сайт без тролля - мертвый сайт!

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

[quote=sipilnik]
Но речь не о нем. Сыграл с кмс, хоть у него рейтинг под 500, но мозг он мне вынес. Они час с Лоскутовым разминались и вот со мной два сета сыграл. Короткий обратный маятник, прием шипами, он навылет хлопает. Пробовал гладкой принять, с боковым не справлялся или ловился на вариациях нижнее-верхнее. Вообщем он не дал играть мне, а сам делал, что хотел.
[/quote]
Не Краширин случаем ?

Уровень нападающего КМС и выше нам любителям не даст играть.
В короткую игру мы играть не умеем, а у него базовая техника наката и топ-спина должна быть поставлена.

P.s. Это не относится к ветеранам КМС, которые уже в силу возраста не могут играть активно.

Основание: BUTTERFLY PETR KORBEL JAPAN
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1

Да Крошилин Антон. Только звание кмс дается на год, поэтому он сейчас играет в силу первого разряда, хотя мне от этого не легче. Ну а ветераны, бывшие кмс, это отдельная тема. Они чувствяки, как правило, а силовой игры меньше и не те скорости. Как пример, Мигалов, мастер, играет мягко, по месту, наказывая за ошибки.

сайт без тролля - мертвый сайт!

ИМХО, игра с более сильным соперником необходима и обязательна, ты видишь свои дыры и недостатки, видишь куда двигаться и к чему стремиться, и чем с большим числом сильных соперников есть возможность встретиться, тем лучше - надо не упускать эти возможности. И не надо заниматься самобичеванием в своей беспомощности, а анализировать ошибки и снова в бой. А короткий обратный маятник попробуй принять, как делает это Чен Вейсин - очень эффективный движок практически против любых коротких подач. ИМХО

Информации не бывает много

Сегодня играл с соперниками сильнее себя. Несколько неожиданных побед, мяч слушался и игра шла. Так что смысл есть, мне даже заметили, что у меня появилось желание выигрывать, а раньше без разницы проиграл-выиграл. То есть спортивную злость они во мне пробудили, надолго ли только? Ошибки хорошо видать, когда разница в 100-150очков, а когда в 250-300 то уже вынос мозга получается. Благодаря Лоскутову они все наиграны по шипам, а болото у нас так все шипастое.если бы почаще встречаться, то привык бы, да и раньше такого не было с ним, просто я был уставший. С форой у нас как то не практикуют. Стараются с равными играть.

сайт без тролля - мертвый сайт!

[quote=Alexander]и за 5 минут можно узнать:
- где у тебя "дыра"
- какие "неберущиеся" подачи на самом деле - детский лепет
- какие еще фишки такое же детство

избавившись от иллюзий, лучше видно верное направление[/quote]

Почитал. Вроде, согласен со всеми. Если ветеран играет не выше третьего, имеет круг таких же соперников, то зачем ему знать, что он - нуль, и у кмс-а не наберет и двух очков? Не для того он ходит играть! У меня в институте человек 20 играют между собой регулярно, турниры устраивают. Возраст всех - за 40. Уровень - нуль, и не растет. Приглашаю в свой зал - не идут. И пусть... Но если приобщать к н.т. 20-летнего здорового студента, то есть смысл иногда показывать ему перспективу. Не все студенты заиграют даже на 2-й, особенно девушки. Но некоторые поймут, что есть смысл тренироваться серьезнее, осмысленнее, и тогда приобщишься к чему-то намного более интересному.

У меня завтра - уже 196-й Академтур. Обычно играют человек 30, из них 10 - 2 разряд, 10 - 3-й и 10 - без разряда. Я уже писал, что чтобы сильные играли серьезно, они для повышения рейтинга не должны дать слабым столько-то очков (зависит от разности рейтингов). В результате почти все встречи проходят в реальной борьбе. Мне это нужно, чтобы ускорить рост слабых. Раз в месяц играем с призами. Приходят кмс-ы, даже почти мастер. Иногда им приходится не давать слабому 4 очка в 3 партиях. Одного слабого "избивают", другие смотрят. Не думаю, что у слабых при этом возникают комплексы. Они знают свою спортивную задачу - набрать столько-то. Примерно в трети случаев им это удается, и они этим гордятся. Попутно они проверяют эффективность своих элементов в игре с сильными. Например, обнаруживают, что кмс берет ВСЕ СИЛЬНЫЕ удары. Значит, они недостаточно сильные, и надо на тренировке заняться усилением. Или видят, что их топсы легко принимаются подставкой косо, и очко проиграно. Они тут же решают учить такие подставки.
Мораль. Знаешь, зачем - играй с сильными. Не знаешь - не играй...