Хватка

Прошедшим летом наконец-то начал брать уроки НТ, занимаясь с хорошими тренерами (к большому сожалению, с человеком, с которым нужно бы продолжать и заниматься только с ним, по технически-житейским причинам не получается встречаться, хотя начали очень впечатляюще).

Первое, на что обратили внимание хватка.
Изначально, ракетка очень гуляла в руке, часто в игре сваливаясь на поддержку только 1-4-5 пальцами, что помогало мне в активной атаке, но явно было неправильно. Т.е., основа была классическая, но указательный и безымянный в течение розыгрыша оставаясь на месте, переставали принимать участие в обхвате ракетки. Очень много перехватывал - под топс одна хватка, под подрезку - совершенно другая, под подачу - третья. Всё это было как-бы естественно и встроено...

Итак, с лета, стараюсь использовать "правильный" хват, при котором основой и направляющими являются 1-2-5 пальцы, но 3 и 4 тоже достаточно плотно участвуют в поддержке ручки, не гуляя.
Слева - всё ок. Данный хват помог стабилизировать игру, появился довольно правильный накат (раньше это была больше подставка с небольшим поправочным движеием кистью). А вот при игре накатом и топспином справа кисть зажимается, и вообще всё время приходится обращать на неё внимание, поправляя хватку.

Может кто-нибудь знает чем такие проблемы можно вылечить, был бы благодарен)

Форумы: 
Теги пользователей: 

кроме прочей пользы, также и лучшему хвату, хорошо помогают треугольники,
что-то вроде http://www.youtube.com/watch?v=mN9N11y54iU

при постоянной смене сторон рука начинает чувствовать хват, с минимальными отличиями справа и слева

как вариант - на роботе, попеременно один и тот же мяч играть то бекхенд, то заходить форхендом

при подаче очень многие меняют хват, надо привыкнуть свободно после подачи перехватывать на основной

Ок, про треугольники пригодится, спасибо.

Про подачи, в курсе, возвращаю хватку.

Проблема именно при многократных повторениях справа - как бы "сползает" хватка.
10 раз выполняешь, потом ловишь себя на том, что неправильно держишь, если всё время "правильно", то кисть деревенеть начинает и на 15-20м повторе начинаются ошибки.
Возможно, из-за того, что "правильно" - это на самом деле неправильно)))

Хват для ударов слева и справа, для топ-спина или срезки может быть разным, это обычное явление. "Треугольник" усложняется, если играть надо только гладкой (на другой стороне шипы) Smile Есть более простые упражнения, например, набивание мяча на ракетке с вращением лопасти.

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

Спасибо, с вращением лопасти попробую поотрабатывать.

Да, шипов нет - 2 гладкие на данный момент.

[quote=Denis]
10 раз выполняешь, потом ловишь себя на том, что неправильно держишь, если всё время "правильно", то кисть деревенеть начинает и на 15-20м повторе начинаются ошибки.
Возможно, из-за того, что "правильно" - это на самом деле неправильно)))[/quote]
Сползает это как ?
При стандартной хватке : указательный палец направлен на край лопасти, а большой палец лежит сверху на 3 пальцах, обхватывающих ручку.

Может попробовать другую форму ручки или намотать пластырь на край ручки.
Если есть тренер,то он точно должен показать стандартную хватку

Основание: BUTTERFLY PETR KORBEL JAPAN
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1

Вот тема, которая мне по душе! На левый или на правый мотать?
Шутка)))

Как стандартно держать ракетку, меня давно учили, а недавно напоминали, спасибо. Тут вопрос, что кисть при контролируемой стандартной хватке без перехватов у меня зажимается...
И форма ручки не особо влияет, пробовал(

А вот темы с треугольником и набиванием с прокручиванием лопасти вполне полезны.

Треугольник, правда, сегодня показал, что там всё не очень - перехватываю автоматически. С нижним могу не перехватывать, а с верхним пока никак... Ну и перемещения отвлекают - серия пошла - хлоп, уже снова нужно подправлять)))

Кстати, впрервые в жизни, снял сегодня свои потуги на видео... к сожалению под рукой только мобильный есть, так что выкладывать, наверное бессмысленно.
А то там есть большущее поле для критики и правок)

Выкладывай, почему бессмысленно?

сайт без тролля - мертвый сайт!

Да, треугольники штука непростая сперва. Помню свои первые треугольники когда снял на видео - первая мысль была - бросаю теннис:)
Конкретно для хвата сперва будет полезнее мяч от робота в одну точку играть правой-левой стороной и никаких топсов, просто накат

Да. я сегодня только из левого угла по нижнему нижним их играл со сменой сторон - и то кучу блох наловил)))

Кстати еще пять копеек в тему

Когда то первый тренер научил подтачивать ручку под хват. Попробую снять краткое видео, в чем принцип и что это дает

P.S. не совсем понял что это - играть из левого угла по нижнему правой стороной НИЖНЕЕ??? если то что я подумал - то это вредный рефлекс делать подрезку в такой позиции

Выскажу свое ИМХО. Априори не должно быть понятия правильного хвата, хват может быть рекомендованным. Остальное должно нарабатываться самим человеком. Цель и задача выполнять стабильно игровой элемент (топс, запил, накат и тд) и каким хватом это будет выполняться, думаю не имеет принципиального значения, он должен быть удобным для исполнителя.

Информации не бывает много

[quote=Mikhail]Выскажу свое ИМХО. Априори не должно быть понятия правильного хвата, хват может быть рекомендованным. Остальное должно нарабатываться самим человеком. Цель и задача выполнять стабильно игровой элемент (топс, запил, накат и тд) и каким хватом это будет выполняться, думаю не имеет принципиального значения, он должен быть удобным для исполнителя.[/quote]

Не совсем согласен.
Думаю, правильный хват позволяет лучше чувствовать мяч на лопасти, правильнее работать технику ударов. В результате быстрее осваивается игра. Хотя индивидуальные особенности хвата часто присутствуют, да. Есть такое. Но все-же при неправильном хвате часто "плывет" техника. Как при неправильном хвате верно выполнить, скажем, топспин - представляю с трудом.
Иногда спортсмены меняют хват, скажем, при подаче (довольно частое явление). Но тут, как раз, смена хвата часто уместна, особенно если подается "маятник".

[quote=Alexander]Кстати еще пять копеек в тему

Когда то первый тренер научил подтачивать ручку под хват. Попробую снять краткое видео, в чем принцип и что это дает

P.S. не совсем понял что это - играть из левого угла по нижнему правой стороной НИЖНЕЕ??? если то что я подумал - то это вредный рефлекс делать подрезку в такой позиции[/quote]

Не совсем)))
Тренировать только нижнее справа из левого угла - конечно, так себе темка)
Но. слева-слева-справа-справа у стола на мой взгляд, иногда стоит.
Тут какая штука - выходишь в левый угол для топса, а тебе коротко суют подрезку. На скрутку не успеешь, из стойки для игры слева уже ушёл...
Также, эта вариация неплоха при тренировке выхода на топспины с кача - напахлся, отдыхаешь на подрезках, стараешься не просто откинуть, но и пропилить чуток - всё польза))
Ну это я так думаю. Возможно, что неправ.

P.S. Видео, кстати, нарезал. Но пока только начало тренировки, где брака в движениях много. Как будет возможность, постараюсь выложить. Скорее всего на днях. По хватке там тоже косяки видны.

//Тут какая штука - выходишь в левый угол для топса, а тебе коротко суют подрезку.

Это называется "предварительное намерение". Не надо заранее заходить, надо учиться "читать" ситуацию и действовать соответственно. Иначе так и будут "совать":) На самом деле времени реагировать немножко больше чем кажется, люди чаще склонны дергаться на ответ слишком рано, что порождает массу ошибок.

Конечно есть мячи которые при заходе в левый угол оказываются длиннее чем зашел или прямо в живот - там приходится откидывать как сумеешь

//Цель и задача выполнять стабильно игровой элемент (топс, запил, накат и тд) и каким хватом это будет выполняться, думаю не имеет принципиального значения, он должен быть удобным для исполнителя.

Если говорить о нюансах, то это бесспорно так. Но все же мне кажется каждый тип хвата (евро, китай и тд) имеет в основе некие принципы, конкретно не нечто "внешне похожее" а основу. Вокруг которой уже строится индивидуальный "комфорт", те самые нюансы

[quote=Denis]
Тут какая штука - выходишь в левый угол для топса, а тебе коротко суют подрезку. На скрутку не успеешь, из стойки для игры слева уже ушёл...
[/quote]
Не нужно заходить в левый угол для топса с FH заранее.
Из правосторонней стойки можно сыграть скидкой с FH

Основание: BUTTERFLY PETR KORBEL JAPAN
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1

Бессмысленно, потому как мало чего видно там.
Уж чего там с хваткой - и не разглядеть особо...
На комп перегоню - решу.
На экране телефона шибко страшненько выглядит.

Ну и транслировать не-юного, не-лёгкого и корявоватого себя не особо приятно)

[quote=Denis]
Может кто-нибудь знает чем такие проблемы можно вылечить, был бы благодарен)[/quote]

Мне помогло колесо.
В свое время, чтобы устранить проблемы с хватом (да и просто пошлифовать технику), приобрел тренажер-колесо. Примерно за полгода (2-3 тренировки в неделю) проблемы с хватом исчезли.

Не совсем понял при чем здесь колесо. Если его убрать, то останется имитация. Имитация вообще весьма полезна. А по хватке. Один тренер сказала, что в узбекистане был мс, который держал ракетку в кулаке. Откуда там чувство мяча, не знаю. Все таки хватка дело личное и индивидуальное.

сайт без тролля - мертвый сайт!

Почему был? В Германии, например, был и есть мастер спорта международного класса Йорг Роскопф, который держит ракетку в кулаке.

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

А хват доктора? Тоже специфичен.

Информации не бывает много

Человек просил сказать чем можно вылечить проблемы с хваткой. Мне, еще раз повторю, помогло колесо. О чем и сообщил. Колесо дает правильную траекторию, и на нужной высоте, что немаловажно. Имитацией такого не решить. Использовать колесо или нет - дело индивидуальное. Всегда можно попробовать - вдруг поможет. Я не старался убедить кого-то в необходимости использовать колесо. Я изложил свою точку зрения на вопрос. И поделился собственным опытом. Проверить, поможет или нет - можно только одним способом - попробовав.
Вполне допускаю, что где-то существуют люди, игравшие даже на международном уровне неправильной хваткой. Однако сколько их? Касательно упомянутого чуть ниже Йорга Роскопфа - надо сходить к нему на сайт и посмотреть фотографии: http://www.joerg-rosskopf.de. Ничего экзотического в хвате не заметил. Обычный европейский хват.
Касательно узбекского МС - пример незачетный, не приведено, ни как зовут, вообще ничего, в какие годы этот узбек играл?. Из серии "одна бабка сказала".
Не даром же, в секциях тренеры уделяют хвату внимание. Лично мне занимавшиеся в секции настольного тенниса люди, имевшие неправильную хватку не попадались. Но тут не претендую, может, просто не везло?

Ну, если так хочется поспорить, то я могу зацепиться за любое предложение. Меня окружают бабки, которые зря не говорят, тем более это тренер. Потом само понятие, что такое секция? Уровень секций отличается друг от друга кардинальным образом. К примеру, мой сын пришел в секцию в 12 лет, полным нулем. Как взял ракетку, так и играл. Ему, конечно, все показали как надо, но добиваться правильного хвата не стали, ибо он уже старый для настольного тенниса. Поэтому, в ввиде компромиса соглашусь с вами по хватке, но с оговоркой на детей 6-7 лет. Так как вы буквоед и вам надо доказательство каждого аргумента от авторитетного источника, иначе это будет не зачет, то пришлось перелопатить книгу "Техника с Владимиром Самсоновым" и на 79 странице написано: задача тренера, особенно на раннем этапе освоения техники настольного тенниса, следить, чтобы его подопечный держал ракетку правильно. С другой стороны, надо помнить, что не бывает идеальной хватки, что она в той или иной мере индивидуальна, и постепенно спортсмен вырабатывает свою манеру держания ракетки. Если переусердствовать с коррекцией хватки, то можно задержать спортивный рост игрока.
Так что получается, что обе стороны правы и дальнейший спор бессмыслен.
По колесу. Я рад, что вам оно помогло в коррекции хвата, но я 2 года начинал треньку с колеса, но оно мне помогло только в постановке наката и топса, если можно так выразиться. Значит вы более обучаем и талантлив, чем я. Мне любые нововведения очень тяжело корректировать в технике. Вернусь к нашим бабкам, нетпомню где, читал, что на раннем этапе надо взять ракетку в руку как надо и ходить с ней по комнате час или два, выполняя мелкую работу свободной рукой. При этом постоянно проверяя и корректируя хватку, пока рука не привыкнет и пальцы перестанут гулять. Но мне это кажется немного абсурдно, и вообще, в 35+ проще свою корявость или, как сейчас модно - самобытность, превращать в свою сильную сторону, добиваясь стабильности, если это не ведет к развитию каких либо заболеваний, как то плечо, локоть, кисть и так далее.

сайт без тролля - мертвый сайт!

Спорить и в мыслях не было.
Просто примеры с немцем и узбеком были неудачно приведены. Что и отметил. Вот и все.

//не бывает идеальной хватки, что она в той или иной мере индивидуальна, и постепенно спортсмен вырабатывает свою манеру держания ракетки.

Каждая манера имеет под собой основу(наверное даже хват кулаком:)

Основа типа система , оптимальным образом реализующая ПРИНЦИП данного вида хвата.

имхо

насчет Роскопфа - видел порядочно его матчей, не заметил необычности хвата.

Значит я с кем-то перепутал. У меня почему-то отпечатался в памяти именно Роскопф с зажатой в кулаке ракеткой.

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

может это был временный порыв, в игре со Щетининым?:)

ИМХО, можно сказать так, что есть основные принципы хвата, как европейского, так и хвата пером, но они не ортодоксальны, тк исходя из физиологии каждого человека он корректируется исходя из стабильности выполнения базовых элементов.

Информации не бывает много

что-то я раскомментился сегодня. Прошу пардону, если надоел.

Так вот.
При переходе на шипы вдруг, всё зафиксировалось.
Совершенно не нужно перехватывать под подрезки, наоборот, ракетка крепко в руке сидит. Нет нужды перехватывать при топсе - всё нормально машется и летит.

Обратно - гладкую беру, снова непойми как держу...

Загадка природы, однако...

Если бы была статистика по болтунам, я бы был первым. Поэтому и пишу, что может не заметят мою раговорчивость, главное побольше собеседников в разговор втягивать. Блин, с планшета плохо смайлы вставлять. А по теме: не зря же ты с роботом потел, а может природное это.

сайт без тролля - мертвый сайт!

попытался заснять свой "тюнинг" ручки, не знаю насколько понятно
http://www.youtube.com/watch?v=vAMc0QG8VeI
принцип - чтобы большому и указательному было комфортно,
никакие уголки не жали, при хвате одинаковом слева справа

это не моя доска, если что:)