Почему я не играю шипами

Внимание: все что написано ниже - лишь глубоко субьективное мнение, которое не претендует ни на что.

Многие с возрастом переходят на шипы, при этом удается сохранить и даже прибавить уровень. Пытаясь понять это явление, пришел к такому личному резюме:

Во-первых, шипы на другой стороне, просто сами по себе, уже создают проблемы попыткам атаковать середнячку любителю. Чем длиннее и меньше сцепление, тем больше у того проблем. Достаточно просто отдавать мяч на ту сторону в ожидании ошибки. И она произойдет, мяч с шипов летит медленнее и падает раньше. Кстати, на этом свойства заканчиваются. Все остальное - народные мифы, подогреваемые многочисленными проблемами с выходом на мяч, особенно у мало-опытных. Толкачев точно подметил в видео по шипам, что в принципе, мяч одинаковый. ИМхо различие только в степени "медленности". Но нужен изрядный опыт чтобы правильно выходить на этот мяч.

Во-вторых, почти полное избавление от проблем приема подач, не нужно их читать, проще отдать безопасно на ту сторону. Также, проще справляться с сильными вращениями и топсами.

Конкретно имеем пару жирных плюсов

Ничего не бывает за просто так, и конечно за эти бонусы приходится платить.
Итак, минусы.
- сложно "начинать", "атаковать", "бить". Самое печальное что и отработать это не получается, надежность исполнения остается низкой.
- еще хуже с контригрой. Если опытный противник сумел начать атаку, в среднем его шансы выше, из-за отсутствия контратаки чуть дальше стола. Разве что короткие быстрые шипы что то могут и дальше, но это немного другие накладки.
- сложный, ненадежный блок. Немного улучшает ситуацию тренировка, но надежность до приемлемого уровня поднять сложно.
- вращение никакое , сложно подать реально трудную подачу

Конкретно имеем кучку жирных минусов, в руках любителя больше похожую на изрядную ДЫРУ в игре.

При таком раскладе лично мой выбор не в пользу шипов. Отрабатывать мне нравится, чтение подач, безопасные пассивные ходы, начала, атака, блок, игра по защите (и шипам). Первые тысячу раз трудно , потом привыкаешь:) Все это МНЕ легче отработать чем, например надежный блок или острые атаки шипами . Есть умельцы конечно, но это немалый фокус.

Серьезнее шипы выглядят в руках комбинированного защитника с серьезным уровнем, и хорошей атакой справа, чаще гладкой. Но я таких немного знаю.

Когда у меня спрашивают (по недоразумению:), какой инвентарь лучше если нет возможности (сил, здоровья) много тренироваться - всегда советую гладкие накладки для начинающих, есть такие. Ими хотя бы можно сделать все, при желании ..

Примерно такое, субьективное мнение

Темы публикаций: 

Комментарии

Думаю, что причиной перехода на шипы в большинстве случаев является закрытие "дыры в технике". И чем ниже уровень, тем, разумеется дыр больше и причина встречается чаще.

У меня переход случился после изменения стиля на защитный. Поиграв двумя гладкими я пришел к выводу, что вариативности в отдаче не хватает, а принимать серийный топ-спин подрезкой - недостаточно надежно. При этом шипы как раз закрыли не дыру, а наоборот, потому что контратака слева у меня всегда была надёжнее, а топ-спин - сильнее. Бонусом получилось перечисленное выше: упрощение приёма подач и экономия сил на не умеющих играть даже по простым откидкам шипами, хотя это не было начальной целью, потому что партнеры имели достаточный уровень.

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

Если бы у меня была такая пушка слева, как у тебя, то я тоже гладкими бы играл. Дело в том, что я в шипы переобулся раньше, чем мало мальски играть научился. И теперь, чтобы наверстать упущенное надо вернуться на самое дно, чего враги и ждут. Мне проще научиться шипами атаковать, да ракетку повернуть всегда можно.

сайт без тролля - мертвый сайт!

Совсем необязательно слева так рисково играть, это дело - штука индивидуальная, по чуйке. Достаточно иметь надежный блок слева, ну и контру там. Игру лучше строить через право. Когда надо надежно играть в основном переключаю активность на право. Когда соперник порядочно сильнее, дергаю его через лево, это часто неожиданно и приносит очки. Играть одинаково сильно и справа и слева в розыгрыше одного очка почему то не получается, и профи тоже говорят что это трудно и ненадежно. Наверно полушария по разному работают:) Вот редкое исключение, серия слева по шипам на усиление, и завершалка справа:
http://www.youtube.com/watch?v=mqApjn0JGTQ&feature=related

//Мне проще научиться шипами атаковать, да ракетку повернуть всегда можно.
вот тут позволю себе не согласится. атаковать шипами и вертеть ракетку - немалый фокус, научится это делать надежно сложнее в разы , чем освоить надежную игру нетолстой, небыстрой гладкой

Меня в ДШ привело стечение обстоятельств. Я играл двухсторонним пером и не помышлял о шипах, тем более с BH имел хороший блок да топспин был стабильным. Но как то играя в волейбол на службе выбил средний и безымянный палец на правой руке, а тут еще мужики вернулись с республики и кляли на чем свет стоит стекло. А у нас в городе ни одного защитника и тем более стекольщика. Ну и решил попробовать, начал с фейлонга 3 1,1 , потом попробовал инферно, так и затянуло.

Информации не бывает много

Мне больше вот эта запись понравилась: http://www.youtube.com/watch?v=YUWjZVO_1Zw

Что бросилось в глаза (это не критика, просто что увидел):

  • Стратегия в целом верная - длинная подача на шипы, но игроки торопятся подать абы как. В результате, например, когда защитник отошел от стола вместо короткой подачи под сетку продолжается механический ввод мяча в игру. В любом случае разнообразить подачи надо.
  • Длинная подача на шипы нужна, чтобы атаковать возврат. Если этого не делать, как в ряде моментов, то не надо и подавать так.
  • Многовато пропусков ходов по высоким мячам со стороны нападения.
  • После атаки нападающий некоторое время остается в позе "пионерского салюта", теряя время на перегруппировку
  • Нападающий пытается качать длинные (в район белой линии) подрезки и подачи справа(!), их надо атаковать.
  • Нападающий не использует зависающих топ-спинов.
  • Нападающий длинно укорачивает
  • У нападающего практически не заметно игры классическими топ-спинами (замах начинается с уровня колена, колени согнуты и т.д.), в ходу откидки, накаты и удары.
  • Раскидка защитнику по углам - редко, но она часто приносит очки.
  • Не надо волноваться и стараться сыграть максимально надежно, надо искать ходы, матч ведь товарищеский, а не на рейтинг Smile

В общем, потенциал для роста большой, а уровень партнера достаточно высокий, чтобы этот потенциал раскрыть.

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

тут следует пояснить уровень соперника - он жег на европе несколько лет назад и первое по балтии в позапрошлом

да, спасибо за анализ, сам примерно так считаю, косяков много, кроме зависающего топса - на стекло это чревато

проблема в том что там все время сильный контраст , пил гладкой, иногда обманный - показывает пил а кидает плоско, а слева ДШ высохшие до остекленения.

я нахожусь в состоянии почти шокового дискомфорта, поэтому столько косяков, набираюсь опыта

тем не менее я его разозлил по настоящему, см. первые три сета Smile там больше рисковок слева, и расшатывает его.. но дальше все же пытаюсь переключиться на форхенд

сегодня уже знаю, что это было правильно, в последних матчах все больше проблем ему доставляю именно с форхенда

А что происходит с зависающим топ-спином на стеклошипы по сравнению с обычными шипами? Я старюсь их пробивать гладкой, если успеваю забежать под право.

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

на топов смотреть не нужно, они в разы быстрее и больше успевают

После топса с подчеркнуто сильным вращением со стекла вернется малопредсказуемый мяч, может оказаться сильным запилом а может и средним. Приходится либо гадать, либо силовой топс, перекручивая к черту все что там прилетело. Как на разминочном видео, каждый следующий проходится усиливать; в игре c таким противником я так не стану делать, это не совсем надежно; если противник чуть слабее - наоборот буду давить такими авантюрами - мало кто вернет в стол

То же самое вернется и с обычных шипов. Попробуйте не делать подчеркнуто сильного вращения, просто обычный топ-спин, но "горкой" и в район белой линии. Если защитник не забегает, то шансов у него мало.

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

Это неверно. Обычные шипы, и дш тоже ЧАСТЬ моего вращения притормозят; мяч более предсказуемый. Мне тогда нет нужды сразу особо усиливать, а спокойно продолжать, выбирая зоны атаки. При таком раскладе, момент, когда усилить, выбираю САМ, когда хорошо зашел, или на столе появилось слабое место

Это не шипы притормозят, а защитник может притормозить или добавить (вот стеклом как раз нельзя добавить), надо смотреть на движение руки и кисти. Тормозили бы шипы - все защитники играли бы гладкими Smile

Но речь не об этом, а о обычном топ-спине горкой. Если сверхусилий и боковиков нет, то и от стекла нечего сверхсильного и необычного не прилетит. Соответственно, надо забегать и атаковать, потому как качать высокие мячи труднее низких.

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

Ну считайте как хотите, я в теории не верю:)
Только в то, что много крат проверено опытом, чуйкой и приносит результат
Ну иногда верю профессионалам:) сразу, бывает советуют

что касается горки - посмотрите сеты 7-9 конкретно 8 на 2:44 и еще дальше пару раз есть, что бывает со спинами горкой

До теории я пока не дорос, это просто советы играющего шипами защитника Smile Стеклом я не играл, но добавить им вращения невозможно в принципе, с этим вроде все согласны.

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

ну вот видите - не играли , а ..

Никто не говорит про добавить вращения, добавить к топсу ни стеклом, ни шипами вообще невозможно, даже гладкой трудно. Просто со стекла когда делаешь сильное вращение - зеркально получаешь его назад, причем в непредсказуемо РАЗНОЙ степени, и в этом паскудство стекла. Следующий приходится делать или интенсивнее или разгружать, потому что по чуйке эту РАЗНУЮ степень угадать почти невероятно. С ДШ проще, у каждых конкретных свой коэффициент трения, через пять минут уже чувствуешь как обрабатывать мяч. Что касается "деланья" там чего-то то на практике эти деланья можно спокойно игнорировать. Вращение с топса идет даже не в разы , а на порядок сильнее, и что то там изменить может в основном сама резина, и какие то проценты влияет движение ракетки. На топсе чуток добавить импульса поверх чуйки и с гарантией летит в стол. Куда сложнее заходить на все мячи, но это другая песня.

Посмотреть, к сожалению, уже нельзя, все видео перестали быть общедоступными (private), как я понимаю из-за проблем с нашим общим другом Smile

Как вариант, можете скрывать свою запись в блоге, сделав ее только для членов клуба (кнопка наверху "Контроль доступа"). С видео сложнее, но я в youtube под псевдонимом arbinada, можно дать ограниченный доступ.

Совершенно верно, поскольку "стеклом" я не играл, то и не берусь судить. Мои реплики касаются игры ДШ (они тоже очень разнятся по характеру, у кого-то реверс лучше, у кого-то практически никакой, зато своего вращения почти как у КШ). Собственно, я бы и не стал ориентироваться на "стекло", потому что оно запрещено. Что касается ДШ, то возможно многое: перекручивание нижнего в каче, добавить нижнего в пиле (топ-спин во вторую зону прилетает сильно потерявший во вращении), притормозить и отдать реверс чоп-блоком в первой зоне, накатить с верхним и перекрутить накат (на топ-спин получается плоский мяч).

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

7-9 сеты разблокировал до вечера

на стекло и не ориентируюсь, но очень у многих попадаются старые дш, есть и кто сушит на солнце, чернокнижников много Smile свойства как раз сцепление теряется, надо по любому уметь играть

//то возможно многое.. на топ-спин получается плоский мяч ..

так и есть он почти всегда слабо нижнее или полуплоский. и то и то играется одним углом, важнее успеть пока он не начал падать

ИМХО. Стекло дает возврат вращения, в зависимости от жесткости шипов - разнообразие гадости. В отношение ДШ - соглашусь с Сергеем.

Информации не бывает много

На 2:44 не видно ни горки, ни топ-спина. Вполне возможно, что из-за ракурса. Косвенно можно судить по отскоку мяча.

Я говорил несколько о другом: вращение посильнее, мяч повыше, сантиметров 40-50 над сеткой и ни в коем случае не под право, а на шипы.

Попробуйте, благо спарринг позволяет. Может получится неплохая контригра, т.к. возраст не дает много забегать под право. Правда есть неприятный вариант пила такого мяча в верхней точке т.н. атакующей подрезкой.

Помню, как Hirano Sayaka таким макаром "перекидала" Вику Павлович.

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

ПОВЫШЕ? Он там и так сантиметров тридцать над сеткой, неоправданно завышен, за что и получил. Если присмотреться, дальше таких спокойных больше старался не делать, и как только стал работать - сразу начал бонусы зарабатывать

к сожалению , по настоящему форхенд почувствовал только во второй половине последнего сета из последней части. Там почти все розыгрыши работаю правильно. Последний месяц именно такой рисунок игры использую и результат есть и с выходом на мяч лучше, вообще прибавил

Высота на видео плохо видна (и 50 см пробивать труднее, чем 30), но проблема "получить" не из-за высоты, а из-за недостаточного вращения и удобной отдачи под открытую.

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

вращения там досвидания, частично в этом и проблема, много вращения при невысокой скорости

чем больше вращения тем легче врезать, если успеть. Даже я обожаю убивать баллоны, а для оппонента это сахарные леденцы просто

кстати , а кому нужны дремучие замахи с уровня колена, если не китайской резинкой?
липучкой да, а вообще достаточно на одну ракетку ниже мяча, с сильного запила - на две
импульс куда важнее длины замаха.

У стола не нужно, да и места нет, а уже в метре от стола замах, работа ног и корпуса дает мощное ускорение. Топ-игроки зачастую даже не от уровня колена, а далеко за спину руку отводят. Аналог слева - ракетка стартует снизу между ног.

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1