Что такое "технический рейтинг"?

mick wrote: ... технический рейтинг (вроде так его ДжимТ назвал) выше. чем турнирный, и очень прилично выше ...

С Новым годом!!! Что еще за "технический рейтинг" или "уровень"?... Настольный теннис - это уменее перекинуть мяч через сетку на один раз больше, чем соперник. Оценивать как-то мастерство ВНЕ выигрыша очка у СОПЕРНИКА imho бессмысленно.

Форумы: 

Не надо путать уже избитые термины рейтинг и уровень игрока. Чтобы рейтинг совпадал с уровнем игрока надо больше играть рейтинговых турниров. Грубо говоря у меня сейчас шахматный рейтинг выше моего игрового уровня, потому что я не игровой сейчас. Начну играть - неизбежно падение рейтинга. И наоборот, если никогда не играл в турнирах, откуда же взяться рейтингу. В теннис у меня 160 был, потом вроде поднял, это наш нижегородский. Тут много от первого выступления зависит, ибо поднять рейтинг сложно потом. Пример наш Дзержинский мастер Ильин после 10 лет перерыва в турнире пролетел, теперь никак поднять рейтинг не может до своего уровня. А раз привык считать счет на табло - это уже уровень, у нас счет вслух называют и в голове держат :bigsmile: . А вообще насчет рейтинга в теннисе не парюсь, чем больше шкаф, тем громче падает Smile . В шахматах я сам шкаф с антресолькой, поэтому падать очень больно :bigsmile: .

сайт без тролля - мертвый сайт!

Согласен, что уровень игрока и его рейтинг - довольно разные вещи.
И не имел ввиду, что сам совсем уж неумеха. Но в любом случае... даже с уровня действующего перворазрядника на данный момент - чайник. Ничего... у нас ещё есть вре... )))

Шахматные рейтинги - знакомое дело. Сын шахматами занимается (окромя НТ). Он, конечно, пока антресолька, но тоже бывает, падает)))

Видимо, имеется в виду умение перекинуть мяч через сетку определённым техническим элементом или комбинацией. Разумеется, иногда такое умение может слабо коррелировать с игровым, но в большинстве случаев техничный игрок имеет вполне соответствующий рейтинг.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Это НИЧЕГО не значит в терминах игры. Есть понятие "правильный возврат". Если соперник не смог его сделать - Вам очко. При этом никак не оговаривается какие были Ваши действия, предшествовавшие ошибке соперника. В этом весь смысл, идеология, и, если хотите, изящество и гармоничность Правил.

На деле всякого рода выдуманные "уровни" и "технические рейтинги" обычно применяются в заявлениях типа:

- этот козел (крест, коряга, старпер, жирдяй, инвалид и т.д.) выиграл 3:0, но это просто потому, что у него кривой инвентарь, а "технически" я, конечно же, сильнее...

- мой "уровень" на две головы выше, но я просрал 0:3 просто потому, что мне противно играть с этим ковырялой...

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote: Это НИЧЕГО не значит в терминах игры. Есть понятие "правильный возврат". Если соперник не смог его сделать - Вам очко. При этом никак не оговаривается какие были Ваши действия, предшествовавшие ошибке соперника. В этом весь смысл, идеология, и, если хотите, изящество и гармоничность Правил.

На деле всякого рода выдуманные "уровни" и "технические рейтинги" обычно применяются в заявлениях типа...

В глобальном смысле ты, конечно, прав. Но такие разговоры возникают не только в теннисе - к примеру, в футболе сильно критиковали каттеначчо, изобретенный итальянцами, когда сами не играют, и другим не дают.
Но в моем случае - ты себе можешь представить, чтобы я применял это словосочетание для того, о чем ты написал? Smile Все сложнее... Smile
Но для опреде6ленности предлагаю забить на это дело. Smile

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

mick wrote: ... Но в моем случае - ты себе можешь представить, чтобы я применял это словосочетание для того, о чем ты написал? Smile ...

Определенно не могу Smile Тем более не понятно, зачем тебе нужны термины типа тех, которые на последних страницах "Понедельника..." после длительной и подробной расшифровки сопровождаются коротким и ёмким комментарием Smile

imho есть стол, комплект сетки, мячик, соперник и счет на табло Smile всё остальное - "не бывает"

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

Корявый выиграет первый раз, может второй, а потом техничный игрок его будет выносить регулярно. Поэтому слово корявый заменяем на самобытный. Если с такой техникой не встречался, то довольно сложно выиграть. Поэтому дети от меня и плачут Lol

сайт без тролля - мертвый сайт!

dusha wrote: Это НИЧЕГО не значит в терминах игры. Есть понятие "правильный возврат". Если соперник не смог его сделать - Вам очко. При этом никак не оговаривается какие были Ваши действия, предшествовавшие ошибке соперника. В этом весь смысл, идеология, и, если хотите, изящество и гармоничность Правил.

Так речь же вроде не про игру? Игровой рейтинг - он один и есть. И класс игры показывает именно игровой рейтинг. Разумеется, при условии регулярного участия в рейтинговых соревнованиях.

Технический - это некая система показателей, необходимая, например, для обучения. Типа, мальчик Вася делает "восьмерку" 30 раз, а Петя - 40. Дети, всем равняться на Петю.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Я тоже так думаю.

Например нужно сделать 100 накатов FH по диагонали и т.п.
Понятно, что в игровой ситуации эти 100 накатов не нужны.

Основание: BUTTERFLY PETR KORBEL JAPAN
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1

Кхм... Честно сказать, хотелось бы обсуждение этой темы вынести в отдельный топик или на крайняк в этой теме закруглить.

Если все споры были о том что автор играть в НТ не умеет и такую тему поднимать не вправе, то обращу внимание спорящих на то, что данное место - авторский блог. Я не один раз написал о том, что играю не сильно. И, конечно, я бы себе не позволил поднимать такую тему на больших форумах. Если вы видите, что написанное - ересь, поправьте, буду благодарен. Однако, когда люди без опыта игры в НТ и без регулярных занятий с тренером либо после большого перерыва (я не говорю о кмс - скорее 2-3 разряд) выбирают инвентарь для начала занятий, им подобные небольшие заметки могут пригодиться.

Тема вынесена на форум

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Увы, я не в курсе своего технического рейтинга. Привык считать, что счёт - он на табло. И пока он - очень и очень чайниковый. Хотя надеюсь, ещё удастся изменить)

sipilnik wrote: Корявый выиграет первый раз, может второй, а потом техничный игрок его будет выносить регулярно. Поэтому слово корявый заменяем на самобытный. Если с такой техникой не встречался, то довольно сложно выиграть. Поэтому дети от меня и плачут Lol

Дети от тебя плачут, потому что их не учат играть по шипам в некласической манере.

По моему мнению в любительской игре ДШ в основном используют для обмана, а не техничной игры.
Поэтому ищут шипы с особым эфектом, чтобы наиграть их против гладких резин.

Допекли же Валеру, что он собирается менять ДШ на гладкую Smile

Основание: BUTTERFLY PETR KORBEL JAPAN
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1

Denis wrote:
Если все споры были о том что автор играть в НТ не умеет и такую тему поднимать не вправе, то обращу внимание спорящих на то, что данное место - авторский блог. Я не один раз написал о том, что играю не сильно. И, конечно, я бы себе не позволил поднимать такую тему на больших форумах.

Денис я думаю тут все играют плохо Smile

Сергей поправит, если ошибся по счету.
Насчет технического рейтинга (наши результаты междусобойчика):
Денис - Сергей : 11:5; 10-12
Сергей - Тренер : 11:4 ; ?:11
Денис - Тренер: 5:11; 1:11

Видны результаты моей правильно поставленной техники Smile

Основание: BUTTERFLY PETR KORBEL JAPAN
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1

sipilnik wrote: Корявый выиграет первый раз, может второй, а потом техничный игрок его будет выносить регулярно...

Если кто-то у кого-то выигрывает регулярно, это означает, что он лучще играет и ВСЕ. Если результаты поступают в обсчет - то это будет отражено рейтингом. Техничность, корявость, самобытность, возраст, пол, вероисповедание и т.д. можно как-то обсуждать, но к мастерству имеет отношение только счет на табло...

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

Denis wrote: ... Если все споры были о том что автор играть в НТ не умеет и такую тему поднимать не вправе, то обращу внимание спорящих на то, что данное место - авторский блог. Я не один раз написал о том, что играю не сильно...

Я совершенно не в курсе, как Вы играете и не считаю, что какие-либо обсуждения должны как-то увязываться с теннисным мастерством высказывающихся. Извините, что вторгся в Ваш блог.

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

Не могу здесь поправить свой предыдущий пост, перенесённый сюда из другой темы.

Это, конечно, отдельная тема,но.

Существуют такие специальные люди - профессиональные спарринги. Они имеют весьма высокий уровень владения техникой и блестяще тренируют других игроков, удобно им набрасывая. Так вот такие товарищи, или вовсе не имеют рейтинга, или могут играть в турнирах хуже чем могли бы. потому как НТ - их профессия, но с игрой в турнирах мало коррелирующая. Они играют удобно, что важно в их профессии, и это сказывается в турнирах. т.е. например, такой спарринг-партнёр может отлично подходить кмс-ам и даже мастерам для тренировок. но в серьёзной игре на счёт они могут не набирать очков из-за забитого в подсознанку "удобства".

НТ - это не только очки и турниры. Это всё-таки ещё и определённые эстетика, культура, общение. Безусловно, об уровне игрока говорит турнирный рейтинг. Но он (рейтинг) не говорит о его умении обращаться с мячом, выполнить красивый перекрут или о чувстве мяча, об отношении к НТ в конце концов.

Кстати, вот пример. человек играл-играл, набрал определённый уровень. затем он решил вычистить технические элементы, играть более эстетично, "правильно". Рейтинг рухнул. Игрок 5 лет пахал над техникой, но поднялся лишь до предыдущего значения рейтинга. Что здесь можно сказать об уровне понимания игры таким игроком - оно осталось на месте?

ИМХО. Такого понятия как "технический рейтинг" нигде в официальных источниках не встречал и как он высчитывается и определяется - не имею понятия. Соглашусь с dusha, что только счет на табло определяет соотношение сил на сей момент и к техничности, корявости, самобытности, возрасту, полу, вероисповеданию и т.д. отношения не имеет.
А эстетичное, правильное, красивое исполнение элементов не всегда имеет нужный конечный практический результат. Не красиво надо играть, а эффективно, используя порой очень корявые элементы. ИМХО

Информации не бывает много

Пользуясь пребыванием в СПб, отыскал свою разрядную книжку. Там это дело обзывается "Выполнение контрольных нормативов по специальной физической и технической подготовке".

Потом отсканирую и выложу для истории.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1



ЗАЧЕТНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ



КОНТРОЛЬНЫЕ НОРМАТИВЫ ПО ТЕХНИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКЕ

/Специализация настольный теннис/


Виды упражнений Оценка
Мужчины Женщины
5 4 3 5 4 3
Выполнение подач на точность в две зоны/по 5 подач/.Короткая 45см от сетки, длинная 15см от задней линии. 5 4 3 5 4 3
Игра справа направо на скорость
УДАРЫ
ОШИБКИ
38

0
35

1
32

2
38

0
35

1
30

2
Игра справа на точность попадания в четыре зоны по 25см /30с/УДАРЫ
ОШИБКИ
35

5
30

7
28

2
35

5
30

7
26

9
Игра справа в передвижении из 4-х зон /30сек/ УДАРЫ
ОШИБКИ
35

0
30

1
28

2
35

0
30

1
26

2
Безошибочное выполнение топ-спина СПРАВА
СЛЕВА
10

8
8

6
5

5
10

8
8

6
5

5




Основание: BUTTERFLY PETR KORBEL JAPAN
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1

Denis wrote: ... Существуют такие специальные люди - профессиональные спарринги ...

А еще существуют профессиональные "спаррингобратели" которые постоянно пользуются услугами "спаррингодавателей" и вообще никогда не участвуют в турнирах. Это их желание и право играть мощные топспины по удобному мячу. Нормальная такая физкультура. Красиво смотрится со стороны. Люди получают удовольствие за свои деньги + "трудоустраивают" спортсменов. Многие действительно умеют выполнять "технические элементы". Но к настольному теннису это отношения не имеет. Вероятно, словосочетание "технический рейтинг" это как раз для них замена менее благозвучного "в турнирах не участвует, оценка уровня игры невозможна".

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

Denis wrote: ... Кстати, вот пример. человек играл-играл, набрал определённый уровень. затем он решил вычистить технические элементы, играть более эстетично, "правильно". Рейтинг рухнул. Игрок 5 лет пахал над техникой, но поднялся лишь до предыдущего значения рейтинга. Что здесь можно сказать об уровне понимания игры таким игроком - оно осталось на месте?

За эстетику (у них это называется артистизм) отдельно оценивают выступления в фигурном катании (imho не спорт). В НТ такого пока нет. Играть более правильно = играть более эффективно с конкретным соперником и выигрывать. Естественно, техника нужна, но это лишь часть (весьма малая) мастерства. В настольный теннис играют сначала головой, потом ногами и лишь на последнем месте руки.

Человек, который пять лет пахал над техникой и опустил рейтинг, достоин сожаления. Ерундой какой-то занимался. Если только техника не самоцель (в турнирах он не участвует и выигрывать не хочет). Понимание игры у него напрочь отсутствует.

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote: Естественно, техника нужна, но это лишь часть (весьма малая) мастерства. В настольный теннис играют сначала головой, потом ногами и лишь на последнем месте руки.

Голова стоит на первом месте, когда базовая техника игрока позволяет играть разнообразно.
Там нужно выбирать варианты игры.

Если базовый техники нет, то используются примитивные схемы:
1. Срезка гладкой 2. Срезка ДШ 3. Удар по завышеному мячу

Сам использовал играя КШ
1. Быстрая подача КШ 2. Плоский вынос завышенного мяча после подрезки

Основание: BUTTERFLY PETR KORBEL JAPAN
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1

Технический рейтинг - вздорное понятие, чушь.

А вот технический уровень - вполне конкретное понятие. Имеется ввиду уровень владения базовыми техническими элементами (включая перемещения), а также надежность исполнения этих элементов.

Кстати, НАЧИНАЯ С ОПРЕДЕЛЕННОГО, технический, приблизительно (плюс-минус) соответствует игровому. Конечно, при нормальной координации и подвижности. Еще это соответствие сильно зависит от игровой практики, и ОСОБЕННО уровня противников. Рискну даже сказать, что уровень противников - решающим образом влияет на уровень игрока..

Недаром написал "начиная с определенного". Прежде всего, играет роль не умение сделать отдельно какой-нибудь мегатопс или еще что. НТ довольно сложная игра, тут целая совокупность.

А другое. Прежде всего это тренировочный и игровой "наигрыш". Вырабатывающий главное для будущей игры, а именно :
- умение "читать ситуацию", и выходить на мяч
- умение "читать" мяч, в НТ это чрезвычайно важно
- умение "исполнить" этот мяч с достаточной степенью надежности
- совсем хорошо если перед исполнением работает еще и навык "обмана", направляющий мяч неудобно.

Без этой целостности , даже при отсутствии чего-то одного, "технарь" обречен против опытного соперника. Ну например, прочитал ситуацию, вышел на длинный мяч, не прочувствовал какой он, дал за стол. И так пять раз. И столько же в сетку. Обычное дело. Лечится только трудом. Вполне может статься через время такие же ситуации разрулить одиннадцать раз подряд по месту навылет.

Очень многие тренирующиеся приходят в отчаяние, которое усиливается сознанием того, что они "сливают" и таким, кто не тренируется вовсе. Одни забрасывают; другие, учатся отрабатывать какие то супер-подачи и удары. Третьи, плюнув, начинают клеить на ракетки всякую дрянь. И то, и другое - путь чернокнижников.

Кто готов пахать и не ждать быстрых результатов, рано или поздно научится. Нет возможности, или желания пахать - альтернатива - просто играть и получать удовольствие, не заморачиваясь.. Кстати, имхо, для игрока без базовой техники, лучше всего ракетка из "хардбата". Она лучше всего соответствует природному (ненаигранному) чувству мяча, и доставляет неудобство большинству противников.

Полностью согласен с Александром

Основание: BUTTERFLY PETR KORBEL JAPAN
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1

Alexander wrote: Технический рейтинг - вздорное понятие, чушь.

А вот технический уровень - вполне конкретное понятие.

Smile Я, честно, разницы не вижу, но если тебе она видна, я готов называть это так, как называешь ты. Smile
А вообще хорошо сказал.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Alexander wrote: Технический рейтинг - вздорное понятие, чушь.

А вот технический уровень - вполне конкретное понятие. Имеется ввиду уровень владения базовыми техническими элементами (включая перемещения), а также надежность исполнения этих элементов...

Технический уровень (без счета на табло) - точно такая же чушь. Фактически это означает, что человек очень хорошо умеет делать, например, топс. Но в игре (если у него нет РЕАЛЬНОГО ИГРОВОГО ОПЫТА, УРОВНЯ ИЛИ РЕЙТИНГА - называйте как хотите) соперник даст ему сделать этот супер-мега-техничный-эстетичный-правильный топс один раз (или меньше) за сет...

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote: Фактически это означает, что человек очень хорошо умеет делать, например, топс...

Топс сам по себе - ерунда. Но если человек умеет зайти, прочитать мяч и исполнить по месту, в совокупности это уже технический уровень. Впрочем, я повторяюсь, то же самое уже писал, вы невнимательно прочли

Добавлю, что если человек умеет по вышеупомянутому мячу сыграть какую нибудь опасную шнягу, это игровой уровень. У меня самого брат так играет, и весьма опасно - быстро у стола шипами КШ. Это работает - до определенного уровня. Дальше без технического делать нечего.

dusha wrote: Но в игре (если у него нет РЕАЛЬНОГО ИГРОВОГО ОПЫТА, УРОВНЯ ИЛИ РЕЙТИНГА - называйте как хотите) соперник даст ему сделать этот супер-мега-техничный-эстетичный-правильный топс один раз (или меньше) за сет...

Если человек умеет делать топс, то помешать ему это сделать очень трудно.
Мне даже интресно как соперник будет мешать Smile

Основание: BUTTERFLY PETR KORBEL JAPAN
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1

DenKor29 wrote:
Если человек умеет делать топс, то помешать ему это сделать очень трудно.
Мне даже интресно как соперник будет мешать

Мне кажется, помешать можно двумя основными способами -
1 сыграть по месту, то есть настолько неудобно, чтобы человек физически был неспособен выйти на этот мяч.
2 Сыграть просто и удобно по месту, но послать очень неприятный мяч. Ну, как пример, со времен стекла - первый топс на стекло, и возвращается сильное нижнее. Или, пример проще, я бью шипами, мой соперник, который знает меня, как облупленного, все равно подставляет, как будто мяч идет от гладкой - это происходит на уровне рефлексов. Чем лучше у человека подставка, тем больше будет такое происходить. То есть тут надо еще успеть подумать - а это уже уровень выше, чем у нас с ним.

А вообще, по сути, разговор ведется на двух разных уровнях, в двух разных приближениях. В первом - есть только рейтинг, место на соревнованиях, .... Это невозможно оспорить, все так и есть. Но есть следующее приближение - допустим, у нас есть два любителя 35 лет. В некую фирму приходит мастер спорта, которому хозяин говорит - сделай мне за год команду, которая всем надерет попу, ну, условно, на командном кубке РТТФ. И вот тут этому МС, вольно или невольно, придется принимать во внимание более тонкие параметры, чем просто заставить этих двоих играть на счет, и посчитать более перспективным того, кто выиграет в данный момент.
То есть, мне кажется, если мы хотим оценить потенциал, а не силу игры в данный момент, то придется учитывать уровень, техническую оснащенность, можно назвать как-то по-другому. Просто придется использовать дополнительные параметры.
То есть, это - как теория возмущений в физике. Лидирующий вклад, нулевое приближение - безусловно рейтинг, место,... А первый порядок - в игру вступают дополнительные параметры. Мне кажется, в такой картине не может быть противоречий вообще. Smile

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Alexander wrote: ... Топс сам по себе - ерунда. Но если человек умеет зайти, прочитать мяч и исполнить по месту, в совокупности это уже технический уровень ...

Никакой это не "технический уровень". Если человек умеет "прочитать" мяч (не от спарринга или робота) а от конкретного соперника (каждый раз другого), это никакого отношения к обсуждаемому "уровню исполнения технических элементов", взятому отдельно от "счета на табло" не имеет. Это значит, что человек умеет играть и имеет опыт турнирной игры.

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

DenKor29 wrote:

dusha wrote: Но в игре (если у него нет РЕАЛЬНОГО ИГРОВОГО ОПЫТА, УРОВНЯ ИЛИ РЕЙТИНГА - называйте как хотите) соперник даст ему сделать этот супер-мега-техничный-эстетичный-правильный топс один раз (или меньше) за сет...

Если человек умеет делать топс, то помешать ему это сделать очень трудно. Мне даже интресно как соперник будет мешать Smile

Вы никогда не видели техничного молодого игрока, который сидит в раздевалке и матерится, повторяя "он же ничего не делает - почему я проигрываю?" Я вижу регулярно (разных в разных вариантах).

Вот когда к игроку приходит это понимание (почему и как ему не дают играть "его игру") и он начинает думать головой, а не только "оттачивать технические элементы", которые сами по себе в реальной игровой ситуации не работают - заканчивается "технический уровень", "правильная техника", "эстетичные топсы" и пр. бр. и начинается НАСТОЛЬНЫЙ ТЕННИС.

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

Да, тогда начинается

А при отсутствии технического уровня, играй хоть всю жизнь, настольного тенниса просто не начнется. Так и будут мячик на один раз больше перекидывать. Это хорошая игра, называется пинг-понг.

Кстати, головой в теннис не играют. Это все равно что рисовать о музыке и танцевать об архитектуре:)
Вообще "думать" во время игры - смерти подобно. Все на "чуйке", опыте, и немного здравого смысла.

\\Если человек умеет делать топс, то помешать ему это сделать очень трудно

Не так уж трудно. Короткая игра, неожиданные "слишком" длинные мячи, скидка по месту. Собственно, сейчас смысл игры в основном и сводится к тому чтобы мешать делать противнику, и использовать первую же возможность самому.

Профи немного иначе играют. Часто умышленно давая начать, выходя в перекрутку. Но это там, наверху )

Да, тогда начинается А при
Это Александр точно сказал.

Alexander wrote: \\Если человек умеет делать топс, то помешать ему это сделать очень трудно

Не так уж трудно. Короткая игра, неожиданные "слишком" длинные мячи, скидка по месту.
Профи немного иначе играют. Часто умышленно давая начать, выходя в перекрутку. Но это там, наверху )

Александр короткую игру на любительском уровне практически не используют. Все нарушают, как могут, правила подачи и в основном подают длинные подачи с боковым вращением.

Я например специально тренировал скидку FH и BH с тренером. На тренировке попадаешь 100%, а в игре дадут тебе короткие подачи под FH не подают.

Основание: BUTTERFLY PETR KORBEL JAPAN
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1

да ладно, не используют... Smile

вполне даже, начиная с некоторого уровня

мой постоянный спарринг выносил бы меня на нескольких очках, если бы не короткая игра и обманки - просто быстрее меня умеет зайти и сделать силовой по месту, и топс у него мощнее, опаснее.. Так что приходится, чтобы была борьба

Кстати, на уровне выше, профессионалы, ему реально уже не дают сделать больше пары топсов за сет, как только видят насколько у него опасный, в перекрутку тоже не желают ввязываться.. А так и ноги у него хорошие и читает и быстрый, но профи это делают лучше и просто разводят сразу навязывая свою игру

Даже я использую иногда короткую игру, хотя, видимо, в моем случае она такая же короткая, как в байке-были о Сергее Тяпкине из Лужников: однажды он сказал любителю, которого спаринговал: " Ты пойми, когда ты посылаешь мне мяч с сильнейшим нижним вращением, для меня твое вращение - все равно верхнее..."
Но вообще, дать-не дать - я думаю, каждый испытывал это в игре с более слабым соперником, когда ты все контролируешь, и делаешь, что хочешь, или почти что хочешь. Помню, в Лужниках был мужик (и есть, и рейтинг у него так и не поднялся) - один из немногих там, у кого я регулярно выигрывал. Слил только один раз, когда отступил от очевидного плана - справа у него пушка конкретная, слева - никак. Зажимаешь налево, иногда пихая под право, чтобы не спал. Удивительный контраст у человека. Если ему давать направо, у меня шансов ноль.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Что такое короткая игра - короткие мячи с сильным вращением оставляются коротко.
Полудлиную и длинную подачу вы при всем желании коротко не оставите.
Понятно что если подают короткую пустую подачу, то ее несложно оставить коротко (тем более защитным инвентарем).

Основание: BUTTERFLY PETR KORBEL JAPAN
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1

DenKor29 wrote: Что такое короткая игра - короткие мячи с сильным вращением оставляются коротко.
Полудлиную и длинную подачу вы при всем желании коротко не оставите.

Согласен, конечно. У меня вообще короткая игра плохая, мне всегда было неинтересно ее тренировать. Понимаю, что это ошибка, и на ней можно много чего выиграть, но...

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3