Тенденции развития настольного тенниса

Весьма познавательная статья "Тенденции развития настольного тенниса на современном этапе" на сайте федерации настольного тенниса РФ. Объективно об изменениях с цифрами и диаграммами. Выводы хоть и верные, но неутешительные:

  • азиатская школа игры (с преобладанием двухходовок) находится на шаг впереди европейской, несмотря на наличие отдельных европейских спортсменов, способных бороться на равных с китайцами
  • противопоставлять азиатской школе простое её копирование является тупиковым путем

Вопрос только, что можно противопоставить... В голову приходит нечто вроде массовой подготовки комбинационных игроков, активных защитников, этаких "советских Хьюков" (см. Joo Se Hyuk), способных сложно вернуть сильнейший первый ход на стол и навязать комбинационную игру. Именно в играх с Хьюком в многоходовках у азиатов наблюдаются слабости, которые, конечно, нужно еще суметь использовать. Но легко сказать - придется создавать такую школу фактически с нуля. Игорь Солопов и Флюра Булатова закончили свои выступления в конце 80-х - начале 90-х. Евгений Щетинин играет в классической защите, которой при современных условиях уже недостаточно для побед на таком уровне. То есть даже при наличии желания результаты можно будет видеть лет через 5-7, как в известной притче Толстого "Старик и яблони".

Алексей Смирнов, лучший игрок России в своем интервью высказался по этому поводу однозначно: "Чтобы команда была – надо, чтобы существовали поколения хороших спортсменов с разницей в 3-4 года, а не в 7-10, как сейчас... У нас никогда не было перед глазами примера. Преемственности. Слишком велика разница в возрасте между сильнейшими и теми, кто на подходе. Это в Китае у всех перед глазами Wang Liqin и спортсмены тянутся."

Смотря, например, на игру Скачкова, можно говорить как раз о подходе копирования. А поскольку Кирилл в сборной РФ самый молодой, то имеет место проявление тенденции.

В ведущей теннисной европейской стране - Германии - наблюдается преемственность и наличие школы. Но не наблюдается выработки собственного эффективного стиля игры, способного противопоставить Китаю не одного Тимо Болла, а команду.

Темы публикаций: 

Комментарии

"противопоставлять азиатской школе простое её копирование является тупиковым путем"

Не понимаю я этого. Почему? Почему при таком катастрофическом отставании, которое имеется сейчас (лучший европеец практически неспособен выиграть у четвертого номера китайской команды), копирование так уж плохо? Создавать надо на каком-то фундаменте, причем, желательно, прочном. Нынешний фундамент мне кажется весьма шатким: есть талантливые игроки с заметными техническими огрехами. И эти огрехи будут тянуть назад любую глобальную идею. Это ведь плохо, когда соперник чуть ли не любой полудлинный мяч играет навылет, а ты способен его только очень умно откинуть по месту. Зачем давать такую фору?

Мне кажется, что начинать нужно именно с копирования крайне удачной модели, а уже зная и умея копировать привносить что-то свое. Иначе... иначе как в Нее получается. Smile В другом масштабе, но чем-то похоже.

Но ведь сами-то китайцы не копировали. Провал 90-х, когда европейцы доминировали, они успешно компенсировали изменением правил игры. Поэтому я бы сказал, что не Китай усилился, а Европа ослабла.

А ведь команда из 3-4 игроков уровня Валднера, Болла плюс в придачу защитник уровня Хьюка с большой вероятностью сделает всю нынешнюю китайскую сборную с 1 по 4 номер.

Плюс снятие закрытости. Если европейские игроки смогут играть в китайской суперлиге, то факторы непривычности и недостатка опыта пропадают.

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

Правда или нет, утверждать 100% не могу, но слышал такое, что в основу своей подготовки китайцами была первоначально положена Советская методика. Потом она дорабатывалась и подгонялась под китайскую модель. Что и в каком объеме было использовано сказать не могу, но такое слышал из авторитетных источников.
Соглашусь с тем, что слепое копирование не к чему хорошему не приведет, физиология, менталитет, отношение к труду,старшим у Китов совсем другое. Европейцам надо идти своим путем, при этом взяв не только у Китайцев, а у всех азиатских команд то, что могло бы органически вписаться , так сказать, в европейскую модель. ИМХО.

Информации не бывает много

[quote="Mikhail"]Правда или нет, утверждать 100% не могу, но слышал такое, что в основу своей подготовки китайцами была первоначально положена Советская методика. Потом она дорабатывалась и подгонялась под китайскую модель. Что и в каком объеме было использовано сказать не могу, но такое слышал из авторитетных источников.[/quote]Интересно. А у тебя, случайно, нет сведений, когда именно основы советской школы были использованы Китаем? Даже если сведения не стопроцентно достоверные, было бы интересно посмотреть, какой настольный теннис копировался.

[quote]Но ведь сами-то китайцы не копировали.[/quote]На мой взгляд китайцы как раз копируют. Находят перспективные элементы и встраивают в свою игру.
[quote]Провал 90-х, когда европейцы доминировали, они успешно компенсировали изменением правил игры.[/quote]Мое восприятие 90-ых другое. Из всей Европы с китайцами вроде как боролись только шведы. Причем какого-то жуткого доминирования на мой взгляд не было - выигрывали то одни, то другие. Из "одиночных" звездочек вспоминаются Гатьен и Жан Мишель Сэв, но доминированием я их результаты тоже затрудняюсь назвать. Про правила игры не понял. Sad
[quote]А ведь команда из 3-4 игроков уровня Валднера, Болла плюс в придачу защитник уровня Хьюка с большой вероятностью сделает всю нынешнюю китайскую сборную с 1 по 4 номер.[/quote]На мой взгляд это не так. Ни Болл, Ни Хьюк на чемпионатах Мира и Олимпийских играх против китайцев ничего особенного не показывают. То есть Хьюк обыграл Ма Линя в 2003-ем, но проиграл вроде как все остальные матчи. Болл, насколько я помню, "выстрелил по китайцам" на одном про-туре. То есть мне кажется, что эти двое с большой вероятностью топовым китайцам на мире или олимпиаде как раз проиграют. Вальднер... Он, конечно, гений. Но сейчас настольный теннис все-таки изменился, и я не возьмусь утверждать, что Вальднер из начала 90-ых смог бы обыграть Ван Хао / Ма Лонга / Жан Жике образца 2011-го года (хотя выигрыш у Ма Линя в 2004-ом на Олимпиаде меня, конечно, очень впечатлил).
[quote]Плюс снятие закрытости. Если европейские игроки смогут играть в китайской суперлиге, то факторы непривычности и недостатка опыта пропадают.[/quote]А разве есть какая-то закрытость? Туда по-моему просто игроки очень высокого уровня требуются, каковых в Европе сейчас Болл да Самсонов.

Я не говорю, что всегда надо копировать. Но в случае Европа vs Китай (и более конкретно Россия vs Китай) я не вижу фундамента, на котором можно что-то начинать строить. Если китайцы из первых стали вторыми с минимальным отрывом, то им можно попробовать делать что-то свое - у них фундамент есть, и они уже и так почти первые. А Европа уже давно не "почти". Sad У России традиционно сильная игра слева. Это очень хорошо. Но это не фундамент - это один столбик от фундамента. И на мой взгляд рациональнее не изобретать сейчас все остальные столбики, а "пристегнуть" этот удачный столбик к удачному фундаменту. Самый удачный фундамент на сегодняшний день китайский - с этим трудно спорить. Но для этого тренерам надо признаться, что их знания не соответствуют нынешним реалиям. Не могу себе представить, чтобы они это сделали. Smile

Еще пример по поводу "своего пути". Накладка справа. Китайской липкой накладкой гораздо легче играть короткую игру, принимать короткие и полудлинные подачи, а также (при соответствующей технике) мощно начинать по невысоким полудлинным мячам. И я не понимаю, почему Европа мужественно преодолевает сложности по качественному приему подач и качественной первой атаке, играя европейскими/японскими накладками. Да, такими накладками несколько легче играть в перекрутах. Но когда дело доходит до перекрутов, то из за некачественного розыгрыша первых трех мячей европеец уже часто находится в крайне сложной ситуации, которую даже японские накладки не позволяют переломить в свою пользу. Smile

Перечитал свои сообщения. Похоже, я выступаю апологетом слепого копирования. Smile Конечно же, я за оригинальные изобретения. Но при таком отставании мне кажется нереальным изобретение своего пути. Намного более реальным мне кажется изобретение чего-то своего в процессе копирования чужого. Наверное, это называется творческое переосмысление. Но обязательной предпосылкой качественного скачка мне кажется именно максимально полное перенимание опыта самой успешной теннисной школы на сегодняшний момент.

современный теннис это еще и "пахота" - китайцы в этом преуспели - другое общество и менталитет

европейцы "обрасли жирком" комфорта, и то что у нас считается пахотой, там сойдет за забаву

и еще один фактор - количество талантов на души населения

в совокупности с тем что было отмечено до меня, это и подняло планку китайского тенниса на нынешнюю высоту

[quote=Alexander]современный теннис это еще и "пахота" - китайцы в этом преуспели - другое общество и менталитет[/quote]
Вот как раз хотел сказать что-то подобное. То есть, чисто по теннису мне сложно сказать, вам, вождям, заметнее нюансы конкретных матчей и конкретных игроков. Но картина в общем - совершенно другое общество, другой менталитет, другая цена успеха. То есть корректно сравнивать Китай и остальных в плане чисто тенниса очень сложно, потому что непонятно, как убрать внетеннисную составляющую.

Андрей был в Китае, может, еще кто был - как впечатление, насколько именно общество и менталитет другие? Вон на рттф лежал ролик, как на дороге в Китае переезжали двухлетнюю девочку - ужас, я даже смотреть не стал. Но дичь этого превосходит то, что есть у нас.

Что касается пути развития, то, мне кажется, нужно комбинировать копирование и изобретение чего-то своего.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

[quote]Даже если сведения не стопроцентно достоверные, было бы интересно посмотреть, какой настольный теннис копировался.[/quote]Я писАл на другом форуме о игроках Хабаровского края 60-70-х годов, которые были все из Биробиджана. Их тренировал такой интересный тренер Юрий Евлампиевич Косвинцев. Так вот, мы подсмеивались над очень странной хваткой некоторых игроков этой команды - не европейская, на 80% азиатская и, главное, они играли ДВУМЯ сторонами! Мы очень веселились, глядя на эту хватку. Это было 100% изобретением Косвинцева! К чему я? А не взяли ли китайцы эту хватку за основу и переложили на свою родную хватку? Тем более, что Китай и Биробиджан рядом!

Приходит в теннис молодежь, и сложность нт становится его минусом, особенно, в наш век "все и сразу". Нужен грамотный пиар, шоу, в общем, раскрутка.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Тут я несколько не согласен. Если ребенок пришел и сразу хочет стать чемпионом, то да, наверняка за рутинами тренировок он бросит теннис. Но, если хочется поиграть и не ставить сверх задач, играть со своими сверстниками, проигрывая в ноль спортшкольникам, потом отыгрываясь на своих одноклубниках, как мой сын, к примеру, то, я думаю, результат будет, хоть и не мировой. А большой спорт весь сложен, главное не заметно влиться в него. Здесь я полностью согласен, нужен пиар, реклама, шоу, массовость. Хоть профессионалы и говорят, что железные столы в каждом дворе в 80-х годах только портили молодежь в теннисном плане, но была массовость, хоть дворовая и корявая, но была. И поиграть почти всегда было с кем, сейчас или понятия вообще не имеют, или спортшкольник, ну за редким исключением.

сайт без тролля - мертвый сайт!

[quote=sipilnik]Тут я несколько не согласен. Если ребенок пришел и сразу хочет стать чемпионом, то да, наверняка за рутинами тренировок он бросит теннис. Но, если хочется поиграть и не ставить сверх задач, [/quote]
Я согласен с твоими словами.
Я просто плохо выразился, времени на нт - ни писать, ни играть. Sad
Я имел в виду потенциальных чемпионов - для них сложность нт дополнительный барьер ИМХО.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Возвращаясь к теме, я не назвал самой главной причины отставания европейских игроков. Вот она: "Кому нужен этот неуловимый Джо".

Иными словами, никто не ставит целью "обогнать и перегнать". Потому что непонятно зачем. Потешить свою самость? Нет, не прокатывает. Можете потешиться на футболе, регби или большом теннисе, где ни САСШ, ни Китай не котируются выше дворовых команд.

Но есть такое слово "фан" (fun). То есть некоторым людям может взбрести в голову подковать блоху ради удовольствия. И тогда возникает команда с Валднером, Перссоном, Аппельгреном, которые на сочетании таланта, мастерства, труда и сильной мотивации - того самого фана - переигрывают вымуштрованных солдафонов, которых государство опекает в казармах.

Мотивация - определяюший фактор при поиске работы в Европе. В большинстве случаев работодатель предпочтет взять менее опытного, но пассионарного сотрудника, чем равнодушного профи.

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

все проще

у западного человека мотивация в порядке важности
1.деньги
2.амбиции
3.fun

а там
1.партия-идея
2.тренер-полковник
3.в некотором смысле деньги

а деньги - намного слабее идеи

[quote=Alexander]все проще

у западного человека мотивация в порядке важности
1.деньги
2.амбиции
3.fun

а там
1.партия-идея
2.тренер-полковник
3.в некотором смысле деньги

а деньги - намного слабее идеи[/quote]

Есть какие-то основания так утверждать (мотивация) кроме "я так вижу"? Или сошлетесь хоть на какие-то исследования темы?

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

исследования это в поликлинике:)

это просто imho

Извините, но мнение не только не подкрепленное объективными аргументами, но и уровня "все японцы - каратисты и делают харакири" я не могу всерьез рассматривать.

Понятие "западный человек" примерно того же уровня информативности, что и "менталитет". В САСШ - одни "западные люди", в континентальной Европе - другие, в Прибалтике - третьи, в Скандинавии - четвертые, в Британии - пятые.

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

"Извините, но мнение не только не подкрепленное объективными аргументами, но и уровня "все японцы - каратисты и делают харакири" я не могу всерьез рассматривать."

извините, а чего вы взяли, что вас просили его рассматривать, да еще всерьез? Smile я же еще раньше Вам уже написал - я сдался и согласен с любым вашим утверждением, хоть луна сделана из сыра:)

насчет западных людей , кое-в-чем разные, но по мотивации очень схожи .. двенадцать лет проработал в транснациональной компании и поневоле среди как раз "разных". так что это не совсем про каратистов , ну да бог с ними

Ну, в шутейном-то разговоре можно говорить что угодно. Но в следующий раз предупреждайте, когда дурака валять начнете Wink

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

в любой шутке .. есть доля шутки Smile

Я тут случайно посмотрел интересный документ
http://www.ittf.com/Protour/2008/PDF/PTspecificinfo.pdf
Прикинув грубо, что китайская тенниситы выигрывают почти все куда они приезжают, то неплохой бизнес получается, так сказать сборная на самоокупаемости :bigsmile:

Информации не бывает много

Вопрос призовых напрямую связан с той причиной, о которой я писал. По сравнению с турнирами лаун-тенниса суммы различаются даже на в разы, а на 1-2 порядка. Спортсмены НТ топ-уровня европейских клубов зарабатывают около 2-3 тыс. евро в месяц + призовые. Поэтому основной стимул - личная мотивация игроков.

Однако, здесь я вижу плюс - спорт остается больше спортом, чем средством для отмывки денег в соревнованиях биороботов.

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

Попробую осветить свою точку зрения.Китайцы так сильны в настольном теннисе потому что:
1.Национальным видом спорта НТ стал уже черти когда и любовь к нему безгранична у нескольких поколений людей и всех слоев населения.
2.Массовость НТ, его доступность, и огромное количество играющих в него людей и мечтающих научиться хорошо играть.
3.Эффективнейшая на сегодняшний день система подготовки спортсменов. Тренерская китайская школа, позаимствовав практически все(за последние 20-25 лет)у европейцев в плане техники, использует свои методы обучения и опирается на сопутствующие благоприятные факторы, указанные не только мной.
4.Достаточная господдержка настольного тенниса.
5.Социальные причины мотивации спортсменов, достаточно широко описанные в данной теме.
6.Менталитет и работоспособность китайских игроков.
Все это- факты, и все на мой взгляд очень важны.

Я совершенно согласен с пунктами 1- по 5, но смысл пункта 6 понять не могу Smile

Работоспособность? В чем ее мерять? Если в производительности труда, то Китай сейчас на уровне промышленно развитых стран 1950-х годов, примерно в 3 раза ниже, чем в России и в 10-15 раз, чем в САСШ.

Менталитет? Непонятно, что это за штука и как она может влиять на объективный процесс подготовки спортсменов.

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

чего ж скромно так, 10-15 ?

да в стопицот раз! бездельники:)

все вещи которые нас окружают сделаны в сша, несчастными ожиревшими инвалидами !

но подлые тощие китайцы потом надписи подделывают!

Сарказм - это серъезный аргумент Wink

Я не в курсе что вас окружает, вокруг меня из китайской продукции только микроэлектроника, да и то не вся (например, ноутбуки сделаны в Ирландии и Польше). В НТ - шарики китайские (для БКМ, для соревнований - японские).

Что до надписей, тут вы недалеки от истины. Если вскрыть, например, китайский аккумулятор, то там скорее всего окажется начинка made in Japan Smile

Так что не ленитесь, расширяйте кругозор, поищите данные по производительности. Или, например, по товарообороту Китая с основным партнером - САСШ. Или по промпроизводству (окажется что Германия или Япония при на порядок меньшем населении производят больше).

Уверен, много открытий чудных вас ожидает Smile

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

Разрешите выполнять? Smile

Постараюсь изложить ход своих мыслей.
Возьмем две группы спортсменов - европейских и китайских и поставим командовать ими серьезного специалиста без громкого имени. Кто его будет безусловно уважать и полностью ему доверять -вся группа китайских теннисистов и часть европейцев. Когда данный тренер будет применять жесткие методы
обучения, такие как 1000кратное повторение простых комбинаций или изнурительные физические упражнения, многие спортсмены из европы или России засомневаются в нужности таких тяжелых тренировок - это приведет к конфликту или к недобросовестной работе. Китайские теннисисты будут продолжать работать не смотря ни на что, потому что их менталитет не позволяет даже допустить мысли что наставник не прав. Одинаково будут работать и талантливые и средние по способностям. Я встречал одаренных российских детей и они, к сожалению, в большинстве своем лентяи и, того хуже, не спортсмены по натуре...
Ну так, примитивно объяснил. Как смог.

[quote=Тотоша]Китайские теннисисты будут продолжать работать не смотря ни на что, потому что их менталитет не позволяет даже допустить мысли что наставник не прав.[/quote]

Слово "муштра", оно разве китайского происхождения?

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

"встречал одаренных российских детей и они, к сожалению, в большинстве своем лентяи и, того хуже, не спортсмены"

Ладно детей. Кирилл Скачков - яркий пример. То с Ма Лонгом на больше-меньше, то под ноль с Ингчао.

Чтобы достигнуть результатов Кирилла, таланта мало, много лет пахать надо. Я имел ввиду детей, которые из-за хренового менталитета, лени и проч. второго разряда не достигнут,а потенциал на мастера как минимум.
Муштра - не китайское слово, топспин - тоже не китайское. Но теннис из-за топспинов, придуманных европейцами, стал очень физически тяжелым и быстрым и чтоб хорошо в него играть надо до полусмерти работать и тысячи раз повторять одно и тоже на тренировках. В какой-то степени это муштра.

Топспин японцы придумали, если быть точным

Про Кирилла в смысле менталитета, наши когда ездили играли с русскими, прочно окрестили его "пофигист"

[quote=Тотоша]надо до полусмерти работать и тысячи раз повторять одно и тоже на тренировках. В какой-то степени это муштра.[/quote]

Для спорта высоких достижений - в большой степени. Но объективная ситуация в экономике и обществе Европы привела к тому, что "самомуштра", основанная на высокой мотивации и соответствующей стимуляции, оказалась в целом эффективнее муштры приставленными ротмистрами (несмотря на футбольных тренеров). В Японии ситуация изменилась после 2МВ, а в Китае медленно меняется только последние лет 10 в связи с появлением среднего класса - ответственных и самостоятельных людей. Этому также во многом мешает такая объективная причина, как редкость человеческих ресурсов - в Китае ресурс редким, мягко говоря, не является, порядка 500 млн. (т.е. население ЕС) по-прежнему живет в деревне в тотальной нищете.

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

Очень жаль, что дискуссия так сильно скатилась на менталитет. На мой взгляд, есть много причин, по которым китайцы настолько сильнее. Но если концентрироваться на причинах, над которыми у нас нет никакого контроля (тот самый пресловутый менталитет, что бы это слово ни означало), то проблему не решить. Мне вот бросилось в глаза, что советы по технике и тактике, которые дают китайцы, прямо-таки капитально не совпадают с теми советами, которые дают европейские тренеры. Иногда рекомендации прямо противоположны. Мне кажется, "неусидчивость" европейцев-спортсменов - это только часть проблемы, причем небольшая. Я вижу основную проблему в крайне низкой квалификации подавляющего большинства европейских тренеров, в том числе российских. Если это сочетается с менталитетом Wink "Не нужно нам у китайцев учиться - мы богаче духовно, да и ученики у нас лентяи" - то неудивительно, что дела с техникой у европейцев обстоят таким образом. Причем, низкая квалификация - это не обязательно незнание технники и тактики. Как правило, это советы, пришедшие прямиком из 80-х годов предыдущего столетия, а то и из более раннего периода. Почему в 1992 году пытаются учить технике топса на примере Йонера, а в 2011 на примере Вальднера?

Ну, а кто идет в тренеры? далеко не все топ-игроки способны быть даже средними тренерами. На слуху пока только Шлягер со своей академией.
В Китае НТ - престижный национальный спорт. В Европе это далеко и от престижа и от уровня "национальный". Если у человека есть педагогический талант и системно мыслящая голова, то он пойдет тренировать в БТ, футбол, регби, плавание, гольф, конный спорт. И денег больше и статус выше.

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

Наверное, нужно осознать, что тренер сам по себе не получается. Также как, например, сам по себе не получается учитель математики. Этот учитель должен иметь представление не только о математике, но и о том, как учить. Плюс к этому есть программа: что должен уметь ученик. Плюс к этому есть методисты, семинары для учителей и курсы повышения квалификации. Так и тренер "сам по себе" не должен вылупляться. В России, кстати, потенциально с этим получше чем в той же Швеции. В России по крайней мере есть институты физкультуры, где чему-то учат.

А с престижем и зарплатами - это, конечно, огромная проблема. Меня уже несколько раз звали тренером в клуб (не на супер уровне - там я не смогу работать; предлагали делать то, что я делаю прилично - ставить технику). Но это будет просто гиганский шаг вниз по зарплате, и, конечно, я на это идти не хочу.

//Мне вот бросилось в глаза, что советы по технике и тактике, которые дают китайцы, прямо-таки капитально не совпадают с теми советами, которые дают европейские тренеры. //

//Я вижу основную проблему в крайне низкой квалификации подавляющего большинства европейских тренеров, в том числе российских//

Наверное, не стоит так уверенно круто судить тренеров, тем более уровня стран, не будучи уверен реально какие советы они дают. Я например сомневаюсь, конкретно зная советы наших тренеров. Никто старой технике не учит, на нормальном уровне.

//дела с техникой у европейцев обстоят таким образом//
Каким именно образом? Не вижу принципиальных различий с техникой. Меньше машут - потому что катапультовые резинки.

Мне кажется, основной акцент - просто больше ошибок, чем у китайцев, а это НАИГРЫШ + школа, система (то есть связки, а не техника). Другими словами ПАХОТА в зале, более серьезная школа и полувоенная система - формула китайского успеха, IMHO

[quote=Alexander]Наверное, не стоит так уверенно круто судить тренеров, тем более уровня стран, не будучи уверен реально какие советы они дают. Я например сомневаюсь, конкретно зная советы наших тренеров. Никто старой технике не учит, на нормальном уровне.[/quote]Конечно, такое можно писать только если реально уверен, какие советы они дают. А уровень... уровень что - он хороший. Но не китайский (как правило). О чем я и пытаюсь сказать. На мой взгляд, в Европе есть и хорошие, и отличные тренеры, но средний уровень удручает.

[quote=Alexander]Каким именно образом? Не вижу принципиальных различий с техникой. Меньше машут - потому что катапультовые резинки.[/quote]Так кому выдали неправильные резинки - китайцам или европейцам? Smile Ведь первичны не резинки, а техника, под которую резинки подбирают - разве нет? На мой взгляд, отличия довольно заметные. Да и вообще, европейцы по технике играют все по-разному, даже из одной страны. Но это мне сложно обсуждать, не имея возможности жестикулировать, к тому же если изначально вы считаете даже различия между китайской и европейской техникой непринципиальными.

[quote=Alexander]Мне кажется, основной акцент - просто больше ошибок, чем у китайцев, а это НАИГРЫШ + школа, система (то есть связки, а не техника).[/quote]Очень сильно не согласен. Вот меня обучили определенной технике. Я очень долго пытался добиться стабильности, но результат совершенно не соответствовал затраченным усилиям. Разумеется, виноват был я: плохое чувство мяча (так и есть), плохая координация (тоже правда). Но когда мне поставили другую технику топспина справа - все как-то начало попадаться. И ни чувство мяча, ни координация так сильно попадать уже не мешали. Я к тому, что если обучили неоптимальной технике, то эффективность последующих тренировок будет сильно снижена. Поэтому "пахота в зале" - это, конечно, здорово, но пахать нужно в правильном направлении.

Теперь насчет "связки, а не элементы". Я как раз видел противоположное: китайцы довольно много времени уделяют отдельным элементам. Да, они играют связки, да по времени этому уделяется больше времени, чем разучиванию элементов. Но во-первых, связок отрабатывается немного (в сравнении с тренировками в Европе, которые я видел или на которых тренировался), а во-вторых, если в процессе отработки связки китаец промахивается пару раз подряд какой-нибудь элемент, то он тут же начинает молотить этот элемент. После чего опять возвращается к отработке связки. Да и вообще, на тех тренировках, которые я видел, китайцы долбили по элементам довольно много.

[quote=Alexander]Другими словами ПАХОТА в зале, более серьезная школа и полувоенная система - формула китайского успеха, IMHO[/quote]
Я и предлагаю посмотреть на эти компоненты по отдельности. Вот вы пишете про китайцев "это ...+школа", "более серьезная школа". Так давайте говорить о ней, а не о менталитете и полувоенной системе.

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

Трудно не согласиться со всеми полемизирующими, все правильно, много мнений только дополняют картину. Справедливо было сказано об уровне тренеров - это самый важный критерий при выращивании высококлассных спортсменов. У нас в стране явная нехватка хороших специалистов, как мне кажется. Также мало тренеров настольного тенниса вообще, вот у нас во всей рязанской области из десятка тренеров, мало кого можно назвать специалистом, а большинство и вовсе случайные люди.
Насчет топспина облажался - конечно Япония. Просто европейцы долго развивали этот элемент и серийно атаковать начали кажется они. Китай долго шел своим "плоским" путем, пока не поняли, что атака с вращением эффективней. И как только китайцы заиграли в современном ключе - стали непобедимы.

[quote=Serguei_Tarassov]Видео: тренировка китайской сборной[/quote]Спасибо за ссылку. К сожалению мало что видно. Sad А тапочки у Ван Хао золотые - сразу видно чемпион мира! Smile

Неправильных резинок не бывает. В отличие от рук Smile

Китайские резинки вынуждают немножко по другому делать, угол, амплитуда, но топс есть топс; ну да мощный, так и китайцы ребята дюжие. Кое-кто из европейцев тоже делает мощно, имхо тут больше физика чем техника. Почему им эти резинки выдают, не знаю, поцреотизм наверное Smile Европейцы спокойно могли бы ими играть, но им комфортнее меньше махать Smile В промежуточной игре липучки контрольнее, согласен - но современная игра диктует в основном, два три хода, промежуточная только если вынудили.

По школе (опять же имхо) , если не обращать внимания на индивидуальные особенности техники, ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличий не вижу. Европа точно так же пришла к пониманию важности второй стороны, последние лет пять все прибавили в бекхенде и особенно в первом ходе слева со стола.

Мне больше бросается в глаза именно лучший НАИГРЫШ, меньше ошибок в исполнении, а уж потом технические особенности исполнения. Ну тут тоже, всяко можно смотреть, вот взять таких "одинаковых" Ма Лонга и Жике, а совсем разно делают, если присмотреться. Тем не менее никто не станет утверждать, что они разную технику используют. Скорее индивидуальные особенности исполнения, так и выходит что один сильнее слева, другой мощнее справа.

Как то так мыслю, а наигрыш, это прежде всего пахота в зале. Плюс конечно , под чутким руководством полковника Лю Smile И по системе, они с 80х чуть ли не научный подход практикуют

[quote=Alexander]В промежуточной игре липучки контрольнее, согласен - но современная игра диктует в основном, два три хода, промежуточная только если вынудили. [/quote]

Как раз многоходовки и вызывают проблемы у китайцев. Не вспоминая шведов, и Болл, и Самсонов и Хьюк выигрывали, если им удавалось навязать такую свою игру. Это одна из хороших стратегий борьбы с "двухходовочниками". Потому что намуштровать на многоходовки невозможно, там нужно играть по ситуации своей головой.

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

если им удавалось навязать
ключевые слова

Ну так и надо работать, чтобы регулярно удавалось навязать.

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

практически не осталось таких мест на столе с которых не начинают

последнее было коротко налево с нижним, взломал Ван Хао, но иногда он все же откидывает - а сейчас мы имеем Жике, который начинает такой мяч просто всегда

Даже любители вроде нас с Кроликом оценили и потихоньку осваивают эту фишку

Цитата из корневой заметки:

сложно вернуть сильнейший первый ход на стол и навязать комбинационную игру

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

на ттв выложили ссылку на статью о китайском теннисе

мне идея двое на одного понравилась

Александр, эта ссылка с Кондопоги 2008 года

http://def.kondopoga.ru/2008/05/05/secrets_of_chinese_table_tennis.html

Информации не бывает много

Статья, в основном, рекламного характера. У нас имеется книжка китайских авторов, где методики подробно расписаны, с цифрами и картинками. "Настольный теннис", Чжунхуэй и др. авторы, пер. с китайского, М., Физкультура и спорт, 1987

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

Статья и книжка

Книжка хорошая, но давайте не будем забывать, что написана она примерно 30 лет назад (китайский вариант), а техника, тактика и методики, описанные там, еще старше. В частности, при описании техники топспина слева там используются кинограммы венгерской команды чемпионов мира. В 87-ом году это уже было старовато, а сейчас это просто антиквариат. По тактике там много говорится о сочетании топспинов и плоских ударов, чего сейчас практически не увидишь - даже подставка слева у лучших игроков идет с заметным верхним вращением.

К статье претензии те же самые, в принципе. Описанные там вещи происходили много лет назад.

Это все интересно, и можно много чего найти полезного. Но на "последнюю с пылу с жару информацию" не тянет. Sad

По технике верно , на серьезном уровне так не играют лет двадцать уж. Как то по современной технике вообще не видел литературы.

А вот работа с двумя спарингами, очень полезно позаимствовать европе

This comment has been moved here.

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1