Еще несколько задач

Ради развлечения несколько задач еще, на которые Кирилл Мазаев, международник не смог сразу однозначно ответить. Подноготная идет из г Дзержинска, нашей области. Судья республиканской категории убедительно доказала нам, что:
1. Нельзя играть ручкой ракетки, ибо она не является игровой поверхностью, хотя кистью можно.
2. В случае поломки ракетки ее можно заменить в этой встрече только на полностью идентичную иначе техническое поражение. В следующей встрече играй любой.
3. Если вы вернули мяч торцом ракетки, то вам проигрыш, если у вас нет торцовой ленты на ракетке, если торцовая лента есть, то возврат правилен.

Улыбнулись? Практически на все можно найти подтверждения в правилах и эти умозаключения не лишены смысла, все зависит от судьи Smile . Это все на полном серьезе им на семинарах преподают, и кстати, должны были эти вопросы поднять на летнем семинаре, и пожурить тех, кто не прав Sad . Если интересно, то шпаргалка где то на ттспорте. Меня все равно не убедили ответы и я для себя решил, что пусть вертают мяч чем угодно от кисти и ниже и меняет на любую, если не сломал преднамеренно с 2мин обстучать ракетку.

Вчера говорил с профессионалами. Все таки это часть сетки, а не стола.

[quote=Alexander]Вчера говорил с профессионалами. Все таки это часть сетки, а не стола.[/quote]
Абсолютно в дырочку, что и гласят правила, если бы после крепления сетки мяч ударился об стол и ушел - то мяч защитан, а так уважаемый Сергей задавил своим авторитетом Smile

Информации не бывает много

Нет я правильно рассудил, раз крепеж это не стол, значит было две сетки и аут, это проигрышное очко. Вообще то я не скандалист и мог бы спорный переиграть, но мне в тот момент это очко нужнее было.

сайт без тролля - мертвый сайт!

[quote=sipilnik]Нет я правильно рассудил, раз крепеж это не стол, значит было две сетки и аут, это проигрышное очко. Вообще то я не скандалист и мог бы спорный переиграть, но мне в тот момент это очко нужнее было.[/quote]
Однако, сэр, это не есть гуд Smile Истина все таки дороже очка.
Сейчас освежаю в памяти Правила, тк в конце октября будет городской чемпионат и отбор на республику, а в середине ноября поеду на республику. Командные буду судить, а в личке наверное выступлю. Так что готов к по экзаменоваться на каверзных вопросах.
Кстати отвечу для начала Дмитрию.Для проведения соревнований в статусе международных в Правилах отведен только один раздел, а именно 3-ий, все остальные разделы, то есть их требования, должны работать на всех внутренних соревнованиях официальных и если нет возможности обеспечить соблюдение отдельных пунктов требований Правил, то это должно оговариваться в Положении.
Так в 2008 году у меня был анекдотический случай, деятели из республиканской федерации в Положении пропечатали, что играем по правилам 2006 года, а в них еще не было пункта
2.4.7 Покрывающий материал (ракетки) должен использоваться таким, каким он был одобрен ИТТФ, без какой-либо физической, химической или другой обработки, изменяющей игровые свойства, сцепление, внешний вид, цвет, структуру, поверхность, и т.д.
Этот пункт появился только в Правилах 2009 года, хотя стеклошипы уже были запрещены. Так вот выходит к столу на предвариловке один кент , я проверяю ракетку и вижу Докторовские Инферно, пытаюсь ему тыкнуть список разрешенных накладок, а он мне в ответ достает из сумки положение и Правила в редакции 2006 года. Подозвал главного судью, показал на организаторский ляпсус и человек отыграл весь чемпионат стеклом, благо что он не очень сильный игрок и особой погоды не смог сделать, но кровушки попил ребятам много Smile

Информации не бывает много

Что то я не понимаю. Это очко выиграл я! Это мне его не правильно вернули, это не мой мяч не коснулся стола, а два раз по сетке прыгнул. Я был уверен в 95%, что я прав. А так как истина дороже очка, то я и спрашиваю. Теперь я на 100% уверен в своей правоте благодаря вам же. " Однако, сэр, это не есть гуд Истина все таки дороже очка." В чем я не прав? Я не могу переигрывать все абсурдные споры, иначе вообще потеряю радость победы. Вот недавно подаю подачу: отскок на моей стороне, сетку не задевает и соплей на стороне соперника об край стола завершается. Он требует переиграть. Я что должен доказывать ему, что это верх мастерства и это моя домашняя заготовка. Отослал читать правила, пусть покажет, где она переигрывается. Давно доказано, что чем ниже уровень игроков, тем больше споров.

сайт без тролля - мертвый сайт!

Сергей, приношу свои извинения, очко твое законное, я по старости лет не досмотрел от кого мяч летит Angel :8) А на счет сопли при подаче - это верх мастерства, особенно если это в конце партии или на балансе. Деморализует противника здорово.

Информации не бывает много

[quote=Mikhail]Сергей, приношу свои извинения, очко твое законное, я по старости лет не досмотрел от кого мяч летит Angel :8) А на счет сопли при подаче - это верх мастерства, особенно если это в конце партии или на балансе. Деморализует противника здорово.[/quote]
Дело в том, что я профессионал в шахматах, знаю правила, когда то юнным судьей был и за свою правоту буду стоять горой. Свою правоту буду доказывать игрой. То есть при игре в шахматы я не теряю самообладания ни в какой ситуации. Этому еще у меня учатся. В теннисе все наоборот. Любой спор выводит меня из себя, сразу не могу собраться. Насчет этого у нас молодцы молодежь 10-13 лет, спорят по любому поводу, сосредоточиться не дают. Поэтому я стараюся играть всегда спокойно, без конфликтов, соглашаясь на переигровку. Может поэтому и не велики результаты, что в победе все методы хороши. Мне, почему то такие победы не нужны, хотя в команднике буду спорить, за что и не люблю играть за команду.

сайт без тролля - мертвый сайт!

У нас все матчи судят свободные игроки, поэтому спорных моментов очень мало. Как вариант, купить "кассу" с очками, поставить на стул у стола и после каждого розыгрыша ходить переворачивать циферки. Если "кассы" нет, то нужно в обязательном порядке называть счет перед каждым розыгрышем. Собсно, и с "кассой" - судье обязательно, но на уровне до областного никто судей не напрягает, т.к. только на областном они "выделенные" (клуб, имеющий команду в областной лиге Р1 или Р2 обязан выделять 2 судей на матчи в течение сезона, причем судят они матчи других клубов и проходят 2-3 дневное обучение)

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

1.Сегодня из 2-й зоны бежал, чтобы отбить короткий мяч. Мяч вернул, но по инерции ИГРОВОЙ рукой оттолкнулся от стола. Я признал свое поражение в этом розыгрыше, хотя противник не возражал. Можно ли игровой рукой касаться стола? не игровой точно нельзя.
2. Можно ли касаться вообще стола. Когда достаю мяч из под сетки, то ногами касаюсь края стола, ну руки у меня короткие. Можно ли касаться?
3. Был случай:в ходе розыгрыша вешаю соплю, поднимаю руку и говорю извиняюсь. Соперник требует переигровки (бывший кмс, кстати), говоря, что такие сопли он еще в детском саду брал, а эту не стал, потому что я поднял руку, что означает стоп и что то сказал в момент его удара, то есть помешал ему. Пришлось переиграть, обидно однако. Кто прав?
4. ситуация про "стоп". Кто может остановить игру, если судьи нет и в помине. Его, кстати нет ни в одной вышеописанной ситуации. Ясно, что сами игроки, а остальные. Если я играю, то мне чужие мячи не мешают, если только они по нашему столу не скачут. Зачем останавливать игру? Хорошо, когда бортики есть, а когда нет? Я уже писал на кондопоге, как я пролетел на области, когда с детьми играл. Болельщики постоянно кричали стоп, хотя ничего не мешало.
5.можно ли считать счет вслух. У нас одному запретили, сказали, что раздражает это. Молча, мол считай. Как же потом непонятки в счете решать?

сайт без тролля - мертвый сайт!

Попробую ответить, как я бы толковал данные ситуации.
1.Если при касании стола игровой рукой, в процессе выполнения ударов и перемещений телом или ногами ты не сдвигаешь поверхность стола,не создаешь пошатывание игровой поверхности , те не создаешь, тем самым, помехи сопернику в возврате мяча, то нарушения нет.
2. В пункте 3 считаю что ты не прав, нужно было дождаться когда мяч окажется на полу и тогда приносить свои извинения, а так ты создал реальную предпосылку к переигровке мяча, тк поднятая рука могла говорить об остановке игры по каким то причинам. Грамотный тебе попался соперник и правильно воспользовался ситуацией. Smile
3. Пункты 4 и 5, если нет судьи заранее обговариваем до начала встречи, тогда не бывает недомолвок.

Информации не бывает много

Спасибо. А еще момент: у нас стало модно после каждого проигранного очка ругать себя или комментировать свою игру, заставляя себя собраться и выговаривая громко, что надо делать. Ну с детьми я мирюсь(выкрики на китайском или еще как то), но в 40-60 лет более чем смешно разговаривать сам с собой. Дело в том, что меня это раздражает до ужаса, в легких партиях запросто сливаю, им нужнее, раз так плачут. Как расцениваются их действия? Ведь они мне мешают или это мои личные проблемы? Дело в том, что там реальные гриммасы строятся как в низкосортных боевиках, когда на ринг выходят.

сайт без тролля - мертвый сайт!

1.4.3 Участнику запрещено:
1.4.3.5 действовать неуважительно (выражениями или жестами, громкими возгласами или комментариями к игре, бросанием ракетки и т.п.) по отношению к зрителям, соперникам или официальным лицам;
Как я понял из твоих слов, то товарищи комментируют сами свои действия и себя ругают всякими не хорошими словами. Это один из методов психологического воздействия на соперника, который если ну уж очень выливается через край - наказываю горчичником, обычно действует охлаждающие. Если нет судей у столов, то вправе вызвать главного судью или организатора соревнований и высказать ему свои претензии. Я тоже не люблю очень болтливых и сверх эмоциональных.

Информации не бывает много

именно так. Значит не чего стесняться и сразу к судье. Хуже, что это заразно, сам бывает выругаюсь, могу матом. Но как правило одним словом и только на тренировках.

сайт без тролля - мертвый сайт!

This comment has been moved here.

сайт без тролля - мертвый сайт!

Еще подкину от туда же:
1.1 нельзя играть ракеткой, если накладка не закрывает лопасть в каком-нибудь месте месте более, чем на 1мм по краю (обрезана не под эту лопасть или села накладка).
2.1 Не допускается к игре ракетка у которой вылетел хотя бы один шип. Если шип вылетел во время игры, то эта встреча доигрывается, далее нельзя.

Но это уже из области диктатуры и нигде не применяется, все же нормальные люди, но, если хочешь потрепать нервы сопернику и вывести его из себя, то отличный повод. Я играл с хардбадчиком и не воспользовался такой возможностью, у него на шипах посередине с 20 копеечную монету был вырезан круг и приклеен обратно, не очень удачно. Может рваная была так экзотично, когда губку отрывал. Проиграл я ему 3:2, хотя был предупрежден, что там тухляк полный и сначала вел даже по партиям, но он в последних двух просто высморкался обильно, я даже не считал сопли и на балансе проиграл по этой же причине. Но игра понравилась, такая тягомотина была :bigsmile: .

сайт без тролля - мертвый сайт!

Вообще-то, большая часть Правил - для международных соревнований соответствующего уровня. Все равно, интересно. И насчет идентичности второй ракетки. Я на своих турнирах объявил (после обсуждений), что играть можно любой ракеткой.

Да нет в правилах таких тонкостей, где бы конкретно эти случаи были расписаны.
Вот что сказал Кирил Мазаев: насчет игры ручкой каждый судья по разному судит, поди угляди было там двойное касание или нет. Замена ракетки на любую, соответствующую правилам.Насчет торца - играй на здоровье, утверждай, что попал по мячу краем накладки, обратное никто не докажет.
Интересная информация вскрылась на украинском форуме. Оказывается в случае поломки игрок играет другой ракеткой, а тренер может отремонтировать (если это возможно) старую ракетку и, после ремонта передать ее игроку. Вообще абсурд, но это так со слов многих форумчан, ссылающихся на какие то фамилии.

сайт без тролля - мертвый сайт!

Сначала по вопросу п 2.1..
Правила гласят:
2.4.7 Покрывающий материал (ракетки) должен использоваться таким, каким он был одобрен ИТТФ, без какой-либо физической, химической или другой обработки, изменяющей игровые свойства, сцепление, внешний вид, цвет, структуру, поверхность, и т.д.
Если ты обнаружил вылетевший шип у соперника при осмотре ракетки до начала встречи, то имеешь полное право требовать ее замены, это касается и вырезанных и вновь наклеенных заплаток.Обычно поступаю как судья так, показываю обнаруженные изъяны на ракетке противоположной стороне с вопросом будут ли претензии, если нет, то разрешаю игру и после игры претензий не принимаю. Если есть возражения, то прошу заменить ракетку. Не такие уже богатые у нас теннисисты в провинции, что бы к каждым соревнованиям новые накладки ставить, что имеем - тем и играем. Правда с совсем убитыми или остекленевшими стараюсь не допускать.

Информации не бывает много

В предверии ЧР по ветеранам хтелось бы рассмотреть такой игровой случай.. Перед игрой посмотрели друг у друга ракетки и начали разминку. Я везде разыгрываюсь гладкой, тогда соперник просит меня поиграть шипами, так сказать, пару ударов. И обычно спрашивают все какие это шипы защитные или нападающие. Я обычно дурку включаю, причем полную, что играю только гладкой, шипом не могу, если только случайно, просто нет гладкой накладки нужного цвета и играю что нашел, а защитные они или атакующие без понятия. Играть ими вообще не могу, что делает невозможным пару ударов. Ну какая разница, что за шипы, если даже название прочитать не могут, а по виду не отличают длинные от коротких. Может мне обзор по шипам написать, слабые и сильные стороны на данном основании и эти буклеты давать читать всем желающим с оформлением годовой подписки на мои научные труды? Вообщем нужен совет, как мне тактично ответить в данной ситуации, чтобы и соперника не оскорбить и козырей не выкладывать.

сайт без тролля - мертвый сайт!

По правилам, если не ошибаюсь, просьбу противника поиграть шипами надо выполнять. Но подрезать или блокировать при этом совершенно необязательно, достаточно понакатывать.

Ответ на вопрос "Какие это шипы, защитные или нападающие?" очень простой: "Если играть активно, то нападающие, а если пассивно, то защитные" Smile

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

хитрый жук Wink

А где в правилах написано, что я должен шипом играть на разминке? Один раз я ответил, но кажется это резко: мы профессионалы, ракетки друг у друга посмотрели. Накладки мы должны знать все навскидку, шипы не запрещенные. А накатывать шипами, кстати не многие и умеют. Тут главное узнать, что на его накат от меня возвращается. Обычно с дл шипов в сетку. То есть одно очко халявное я могу недобрать. А в случае с незнакомым антиспином? Я ж только в игре пойму, что это антик, если на разминке не замечу, что одной стороной разыгрывается. Все таки хотелось подтверждение, что надо дать попробовать поиграть против требуемой накладки, покуда я законопослушный и правила нарушать не хочу.

сайт без тролля - мертвый сайт!

Интересно решался вопрос: возможна ли подача за концевой линией стола, но с боку, мяч находится левее или правее стола. Судья республиканской категории сказала нет, игроки, включая мастера, сказали да. Решили спор чтением правил. Нигде не нашли, что это запрещено, значит можно. Может мы не внимательно читали.

сайт без тролля - мертвый сайт!

Прочитал последнюю редакцию

2.6.4 С момента начала подачи до момента удара по мячу, мяч должен находиться позади
концевой линии половины стола подающего и выше уровня игровой поверхности, и при этом
мяч не должен быть скрыт от принимающего игрока подающим или его партнёром по паре, или
чем угодно, что “надето на них”.

2.5.15 “Концевую линию” следует рассматривать продолжающейся бесконечно долго в обоих
направлениях.

Т.е. формально подавать можно, но смысла в этом особого нет. Обычно при этом нарушают другие требования к подачам (противник,судья, асистент должны считать подачу правильной).

2.6.6 Игрок обязан подавать так, чтобы ведущий судья или судья-ассистент могли видеть, что
он выполняет все требования, предъявляемые Правилами к подаче, и любой из них имеет
право решить, что подача неправильная.

Основание: BUTTERFLY PETR KORBEL JAPAN
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1

Судья согласилась, что можно так подавать, если не нарушены перечисленные требования.

сайт без тролля - мертвый сайт!

[quote=Serguei_Tarassov]По правилам, если не ошибаюсь, просьбу противника поиграть шипами надо выполнять. Но подрезать или блокировать при этом совершенно необязательно, достаточно понакатывать.[/quote]

По спортивному этикету нужно дать накатить сопернику (сначала с BH, а потом c FH), чтобы он почувствовал свой отскок мяча. Поэтому защитник обычно подставляет гладкой (стандартное базовое упражнение), чтобы нападающему это было удобно делать.

В правилах про просьбу ничего не сказано.

Основание: BUTTERFLY PETR KORBEL JAPAN
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1

Что то этикет начал меня утомлять. Конечно, я возможно, не прав, но мое суждение таково. Моя ракетка соответствует требованиям, поклеена на водяной клей (это не так, но рассмотрим случай с безукоризненной ракеткой), ракетку я показал игроку и судье. Нам дается 2минуты на разминку. Игрок должен уже являться разогретым на игру и время дается на привыкание к игровой атмосферы. Освещение, стол, мяч, поэтому он разминается слева и справа. Я ему в этом не мешаю, а только способствую, играя гладкой. Тем более в правилах не оговорено, что соперник должен проверить отскок от моих обеих накладок. А что не запрещено, то получается разрешено. Сильные игроки об этом, как правило не просят.

сайт без тролля - мертвый сайт!

Что то я стал мнительный. Стандартную позицию забыл. Соперник подает, мяч задевает сетку, но стола коснуться не успевает, ибо я его смахиваю раньше. Взял над столом. Теперь вопрос: это мой проигрыш или все же переигровка, так как сетка была раньше. Я согласился на проигрыш очка, не надо раньше времени касаться мяча. Так на чьей стороне правда?

сайт без тролля - мертвый сайт!

2.9 Переигровка
2.9.1 Розыгрыш переигрывается, если:
2.9.1.1 при подаче мяч коснётся комплекта сетки при условии, что во всех других
отношениях подача выполнена правильно или принимающий (или его партнер)
“помешает мячу”;

Вроде, так.

Да, спасибо. Тоже потом начал склоняться к этому мнению, а в игре сразу не сообразил, хотя такие вещи забывать не надо.

сайт без тролля - мертвый сайт!