I, Robot

Многие пользуются роботами. Штука полезная .. и вредная. Особенно если невелик круг партнеров, или реальной игры недосуг

Нюансов много. Можно начать с темы "реальности мяча". Подразумевается, а похож ли мяч, летящий от робота на средние откидку, подрезку, накат, топс от .. человека, или отличается? Это важно, отработка элементов по малореальному мячу натренирует кривое чувство мяча. В реальной игре будет много простых ошибок.

Пользуюсь пару лет Donic Robopong 2040. Есть сетка, что удобно, тип вращения выставляется круговым регулятором (типа часовой стрелки. Регулируется сила (скорость) мяча, чем сильнее мяч тем сильнее вращение. Это один из недостатков этого робота - вращение зависит от скорости мяча. Например нормальный накат сымитировать нельзя. Либо совсем слабо, либо что-то типа небыстрого топса. Не очень длинная подрезка более реальна, похожа на "человеческие", а если на конец стола направить - нижнего весьма прилично станет, близко к запилу.
Направление мяча и частота задаются еще двумя регуляторами, если регулятор направления выставить в ноль - в одну точку всё.

По частоте - правильный ритм, чтобы похоже на партнера было. Чтобы не стать "тормозом" или "дергунчиком":) Шучу. Просто правильный ритм настроит тело на реальный режим игры, с возвратом руки, баланса , позиции..

Небольшое ноу-хау - как все же сделать более плоский мяч? Мне в частности нужен был человеческий накат.. Так вот, там внутри ролик резиновый, об него мяч выстреливается, ну и естественно подкручивается. Взял я такую изоленту бумажную, и наклеил пару оборотов вокруг ролика. Получился отличный накат, а если выставить нижнее, то похоже на откидку шипами. Лента наклеивается-снимается за минуту, заодно чистится ролик:)

Темы публикаций: 

Комментарии

Я так понял, что ролик вращения у тебя один, что не есть гуд. У меня два робота: фора-автомат и йола бадди, у обоих по два ролика вращения. Ставлю их друг против друга и учусь у них играть :bigsmile: , это я так шучу. Там одним выставляю вращение - большее значение, а второй на дальность полета влияет, у которого параметр меньше, он же уменьшает вращение при своем увеличении, а при равенстве - плоский мяч.
А ты значит на единственный ролик наматываешь изоленту, тем самым увеличивая диаметр и угловую скорость соответственно. Получаем более сильное вращение... Наверное надо купить 2040, чтобы понять. А причем тогда тут плоский? Видео надо, хотя владельцы 2040 тебя поняли, наверняка. А я просто хочу все знать...

сайт без тролля - мертвый сайт!

Совершенно верно отмечены недостатки Робопонга 2040 из-за которых, поиграв с ним некоторое время я купил дешевенький 540 - тот же движок, но робота можно ставить в любую точку стола или даже зала (на стул, на пол), что несколько расширяет имитационные возможности.

Например, накат можно имитировать на верхнем вращении силой 2-4, но робота нужно ставить у сетки.

Для плоских мячей нужны роботы с пушкой или 2 роликами, робопонги это не умеют в принципе.

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

йола бадди, куплен за 200баксов http://www.youtube.com/watch?v=S9lv9NNQ3Ik&feature=related два ролика, может, кроме разброса по столу.Меня он приятно удивил за эти деньги. Но, немного скучноват по сравнению с форой автомат. вот, кстати видать уже с разбросом появились. http://www.youtube.com/watch?v=jLdq4RvDBoY&feature=related

сайт без тролля - мертвый сайт!

Бадди лучше простых робопонгов из-за 2 роликов, ну а по высоте можно регулировать подкладыванием под "ведро" книжек Smile

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

"А ты значит на единственный ролик наматываешь изоленту, тем самым увеличивая диаметр и угловую скорость соответственно. Получаем более сильное вращение... "

Наоборот, получаем почти плоский мяч. Диаметр ролика сантиметров 6 один виток ленты роли не играет. Просто бумажная лента почти не цепляет мяч , соответственно почти не крутит, что мне и нужно было для наката.

Используя (или снимая) ленту, имитируется любой типовой мяч, более менее похожий на реальный. Так что в этом смысле я теперь роботом доволен.

Есть еще одна идея, нужны советы. Может у кого "очумелые ручки" что подскажет. Короче там есть регулятор силы, от него же зависит ближе или дальше летит мяч. Мы с партнером придумали упражнение, один крутит эту ручку через раз. Второй принимает типа подачу, получается коротко - длинно. Нужные позиции регулятора 2 и 3 (всего их 10), то есть совсем чуть чуть. Как бы это дело автоматизировать?

понятно. Из ролика антиспин сделали. Мне, чтоб что то подсказать, надо устройство 2040 смотреть, так сказать рекламу или техническое описание. А так вслепую, если там есть какой то электрический привод, то с реле времени или регулируемый реостат какой- нить. Это наверное к электронщикам, у них уже и плата на готове будет.

сайт без тролля - мертвый сайт!

Вот здесь всякие инструкции к робопонгам на трех языках.

BTY Joo Se Hyuk / Tackiness D 1.7 / Curl p-1r 1.1

Да в свое время тоже нарыл эту страницу. Особенно меня заинтересовала прога Robo-Sequencer. Там можно запрограммировать целую тренировку, чтобы робот разные мячи кидал. К сожалению, команды от этой программы понимает только следующая модель - 2050

Нет, не осилю. Был бы робот - разобрался, а так на английском все же сложно. Даже не понял про что речь идет. Если наклон головы, то там механика. Если надо, чтоб он кивал, то ставить моторчик низкооборотистый, на него втулку с эксцентриком и он в пазу ходить будет. У меня на форе так влево-вправо сделано. Если я правильно думаю, то хлопотно это. У меня башка метательная так же крепится, нужный угол вручную выставляю. А ближе-дальше за счет оборотов вращения, смены параметров. Нижнее и (или)верхнее прибавил или убавил, это у меня программа делает. Выставляю два параметра, а она автоматически с одного переходит на другой. Но нельзя сделать, чтоб один под сетку, а другой на край, только сериями и пауза между ними 2сек, чтобы инерционность погасить. Но я этот уровень не юзаю, только пробовал, мне начального с разбросом по всему столу за глаза. :bigsmile:

сайт без тролля - мертвый сайт!

Не. Там управляющий ящик, на нем потенциометры, скорость, частота, и разброс по столу. Нужно как то крутить потенциометр скорости, с 2 на 3 и обратно. Мы руками давно так делаем, штука офигенно нужная. Короткий мяч - отдать коротко, длинный атаковать. Это нужно, ну как таблица умножения:)

Я понимаю, что механически трудно что то придумать. В электронику стремно лезть, жалко было бы совсем запороть

Кажется понял. Там пульт как у бадди. Или как у магнитофона громкость. Нужно и не сильно громко и не тихо. Два соседних диапазона громкости. А переключается щелчком со 2-го на 3-й или плавно по меткам? Да и вреден такой рваный режим для моторчика, мне кажется.
Что то в голове крутится, но слаб я в этом. Спросить электронщиков, ведь там за счет изменения напряжения(сопротивления). Нужно циклически изменять напряжение(сопротивление)в заданных параметрах. Примерно так: на максимально нужных оборотах срабатывает термо датчик, который включает добавочное сопротивление, обороты падают, датчик остывает - балластное сопротивление отключается, обороты растут т.д. Из блока можно сделать отвод, а эту плату подсоединять, когда нужно через разъемы и еще переключатель нужен будет на эту схему. Когда этой приблуды нет он включен в положении, соответствующем нормальной схеме, подсоединяем ноу хау и разрываем старую сеть, включая последовательно новую. В принципе все решаемо, но нужен спец. Но если я опять неправильно понял, то я все, кончился. 1.5часа голову ломал.

сайт без тролля - мертвый сайт!

да правильно , типа регулятора громкости , не щелчком, позиции плавные

наверно все же проще пускай партнер крутит:)

Ну да, овчинка выделки не стоит. Проще этого робота сбагрить куда-нибудь, а купить по потребностям. Вообще тренироваться с роботом мне легче вдвоем. Во первых замкнутого цикла нет, а с помощью партнера - легко. И ошибки со стороны лучше видно, да и просто веселей Smile . Так что проще крутить вручную. Я бадди вообще как автомат использовал, куда хотел, туда и подавал, когда в руках держал. Напарник отбивал. Старался правда схемами подавать, но я не машина Smile .

сайт без тролля - мертвый сайт!

Для постановки базы начинающим нужен самый примитивный робот. Пробовал несколько продвинутых, которые дают разные мячи - по направлению и по вращению. ИМХО главное их отличие от человека - скрыта подготовка к удару. В игре важнейший навык - оценивать подготовительные действия соперника и готовиться заранее к удару. Примитивный робот дает все одинаково через равные промежутки (тоже не факт). Сложный стреляет в неожиданный момент в неожиданное место с неожиданными скоростью и вращением. Это не соответствует игре.

Проблема не столько в широких возможностях роботов, сколько в правильном выборе настроек. Действительно полезных вариантов нужно немного. Но настройку их желательно доверить профессионалу, или хотя бы опытному игроку. Важно, чтобы во-первых, мяч "летел" похожий на реальный мяч от игрока, во-вторых подобрать само упражнение, в котором есть смысл и польза. Если этим пренебрегать, то запросто можно долго и тщательно отрабатывать бесполезную ерунду

[quote=Alexander]Важно, чтобы во-первых, мяч "летел" похожий на реальный мяч от игрока, во-вторых подобрать само упражнение, в котором есть смысл и польза. Если этим пренебрегать, то запросто можно долго и тщательно отрабатывать бесполезную ерунду[/quote]
Ты смутил мою неокрепшую теннисную душу... Smile Когда я читаю и смотрю, как делаешь ты, я понимаю, сколько у меня резервов. Smile Одно утешает - после робота чувство мяча у меня, деревянного, улучшается. В игре с человеком я чувствую, что контролирую процесс. В общем, толк есть.

ЗЫ

Черт, это заполнение темы... Я все время забываю, потом что-то приходится писать. Вот получилась первая строчка стиха, теперь надо дописать остальное, а на все- про все 5 минут:

Смутил ты душу откровеньем,
Души томленье возродил...
К чему? Охваченный стареньем,
Я было меч похоронил.

Но ты - вперед, как Катерпиллер,
Стремишься сам, и мя зовешь...
Пойду, куплю бутылку Миллер -
Проверю, что там не пропьешь!

Уложился в 5 минут, смысл получился не очень, ну, зато вынужденный экспромт

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Да ладно. Мне просто повезло с тусовкой. Cлабейший вынужден хитрить и даже тренироваться - чисто эволюция по Дарвину, епт:)

[quote=Alexander]Важно, чтобы подобрать само упражнение, в котором есть смысл и польза. Если этим пренебрегать, то запросто можно долго и тщательно отрабатывать бесполезную ерунду[/quote]

Осталось обобщить это высказывание на людей. Сколько теннисистов долго и тщательно отрабатывают бесполезную ерунду - с другими теннисистами!... Не все ли равно с кем? Важен процесс Kiss 2

На людей соглашусь лишь отчасти - все таки с обратной стороны летят "человеческие" мячи. Пусть иногда неоптимальные или вовсе слабые, но это годный материал для игры. А от робота иногда поставят хрень небывалую, ну и соответственно что можно наработать?

Не знал куда притулить свой вопрос, решил сюда. Сегодня на треньке с роботом, да и раньше тоже, обратил внимание, что очень много мячей отскакивают от улавливающей сетки обратно на стол и долко прыгают по столу, мешая тренировке. Что у меня не так? Задняя стенка сетки сильно натянута или я так сильно бью? Или это у всех так?

сайт без тролля - мертвый сайт!

[quote=sipilnik] очень много мячей отскакивают от улавливающей сетки обратно на стол и долко прыгают по столу, мешая тренировке. Что у меня не так? Задняя стенка сетки сильно натянута или я так сильно бью? Или это у всех так?[/quote]
Обычное дело. У всех так.
Простая доработка - чуть-чуть внутри основной сетки подвесить вертикально и свободно - кусок ткани, лучше сетки (чтобы меньше электризовались мячи). Процент вылетевших обратно мячей резко снижается.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

В спешке не написал очевидную вещь - придется сделать дырку для головы робота, с учетом ее вращений.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Нет, дырку не буду, ставлю сбоку или далеко сзади, но это свечи. вроде хватает резерва. С дыркой, если свою самодельную буду делать, модернизированную из водопроводных труб (пластик, металлопластик), есть наметки.
А про доп сетку, болтающуюся, мог бы и сам догадаться, мне стыдно. Когда сделаю в очумелых ручках засвечу.

сайт без тролля - мертвый сайт!

[quote=sipilnik]
А про доп сетку, болтающуюся, мог бы и сам догадаться, мне стыдно. Когда сделаю в очумелых ручках засвечу.[/quote]
Не стыди себя, Серж, этим займутся другие. Smile Правда, слава богу, не здесь. Smile
Удачи! Будет интересно взглянуть, как получится.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3