Олимпиарды 2016

В МОК все решили логично. Раз, по словам В. Мутко, "спортсмены сами виноваты", а чиновьё тут ни причем, то вопросы допуска или недопуска конкретных русских спортсменов отдаются на откуп международным федерациям соответствующих видов спорта.

Печально, что в СМИ об "антироссийском заговоре" на голубом глазу вещают все те же персонажи, что прямо или косвенно ответственны за нынешний национальный позор.

"В глазах общественного мнения отступление России должно выглядеть как отступление других перед Россией" (с) Энгельс

P.S. Интервью с В. Фетисовым, данное еще до начала допингового скандала. Эксперт международного уровня описывает систему. После этого любые сомнения должны отпасть.

Для справки, цитата взята из переписки Энгельса с Бебелем, письмо датировано 02.02.1892.
Почему русские все-таки ведут себя воинственно и концентрируют войска на западе? Очень просто. Уже в первом письме, где я утверждал, что голод охладит воинственный пыл России, я говорил тебе, что бряцание оружием от этого отнюдь не прекратится, а скорее даже усилится. Они всегда так поступают. Но все это делается лишь для публики внутри страны и за границей; от иностранной дипломатии вовсе не требуют, чтобы она этому верила, а только чтобы она этому не мешала. В глазах общественного мнения отступление России должно выглядеть как отступление других перед Россией.

ВложениеРазмер
Image icon unidentified-paralympic-sport-doping-offenses-by-year.png89.46 KB
Форумы: 

Считать, что спорт высших достижений возможен без допингов, на мой взгляд, наивно... Это, очевидно, в общем случае не российская проблема. В частном конкретном случае - можно осуждать подход, но не установку. Если большинство вкладывают в R&D и изобретают новые соединения или методики, которые пока не запрещены или методы маскировки известных препаратов или методик, то наши просто подтасовывают результаты и пробы (дешево и сердито). Это, конечно, еще более цинично, чем изобретать новые препараты, но праведный гнев федераций и МОК в данном случае - лицемерие. На мой взгляд - олимпийское движение себя полностью изжило и ничего кроме бизнеса на здоровье и эмоциях из себя не представляет.

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

Спорт - это правила. Правила касаются и употребления допинга (кока-кола - тоже неплохой допинг). Замена проб и использование давным давно запрещенных препаратов - это грубое нарушение правил. Заявление чиновья, что они здесь ни причем - признание собственной недееспособности перед другими членами МОК. Все это очень печально и никаким "крымнашем" или "у них тоже допинг" не оправдывается в принципе.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Я почему то был за отстранение всей сборной от участия. Причем не столько из-за попавшихся на допинге, сколько из-за детских оправданий СМИ. Попался - отвечай, так меня с детства учили. А раз доказано, что это все с поддержкой государства или молчаливого согласия, то и отвечать надо на государственном уровне. Хочешь выступать - выступай за себя под нейтральным флагом. Только тогда бешенных денег не будет, какими у нас балуют спортсменов.

сайт без тролля - мертвый сайт!

Согласен, что замена проб и использование давно запрещенных препаратов - грубое нарушение правил. Если кто и опрадывает использование допингов, то это точно не я. Но я не согласен с тем, что люди которые разрабатывают новые, еще не запрещенные правилами препараты и дают их спортсменам чем-то лучше тех, кто подтасовывает пробы. Это столь же разрушительно в отношении олимпийской идеологии и, возможно, еще более опасно для здоровья спортсменов. Старые допинги уже проверены и побочные эффекты известны, в отличие от новых, которые, естественно не проходят экспертизу FDA или Европейской Фармакопеи прежде, чем попасть в рацион атлетов. Исходя из этого политика МОК, который наказывает тех, что попались (из-за непрофессионализма чиновников и медиков) не имея возможности отследить тех, кто пользуется более профессиональной поддержкой - абсолютное лицемерие и пренебрежение олимпийскими принципами.

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote: Исходя из этого политика МОК, который наказывает тех, что попались (из-за непрофессионализма чиновников и медиков) не имея возможности отследить тех, кто пользуется более профессиональной поддержкой - абсолютное лицемерие и пренебрежение олимпийскими принципами.

Я не совсем понял, в чем именно лицемерие, если у МОК как вы сами пишете "нет возможности отследить"? Если "нет возможности отследить" надо перестать следить вообще? В чем тезис?

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Serguei_Tarassov Я не совсем понял, в чем именно лицемерие, если у МОК как вы сами пишете "нет возможности отследить"? Если "нет возможности отследить" надо перестать следить вообще?

Да, именно так. МОК декларирует борьбу с допингом и одновременно проводит политику, стимулирующую разработку новых, оригинальных препаратов. Это, на мой взгляд, лицемерие. В чем я не прав? Думаю, логичнее не декларировать борьбу с допингом и вообще ничего не контролировать. Таким образом РЕАЛЬНО затормозится разработка новых средств, что хорошо, поскольку: 1 - старые известные допинги доступны всем и значит все равны (честная "олимпийская" борьба); 2 - имеется опыт использования, риски и последствия известны и предсказуемы, вред для здоровья минимален по сравнению с чем-то новым и не испытанным.

p.s. я вообще не понимаю как и кто определяет что является допингом, а что нет. Например, эритропоэтином пользоваться нельзя. Тренироваться в горах можно. В чем разница? Высокогорная гипоксия стимулирует выработку эритропоэтина. Думать, что свой родной чем-то "безопаснее" лекарственного не следует. Равнинный человек не может постоянно жить на 5000 именно потому, что у него будет эритремия.

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote: Да, именно так. МОК декларирует борьбу с допингом и одновременно проводит политику, стимулирующую разработку новых, оригинальных препаратов. Это, на мой взгляд, лицемерие. В чем я не прав? Думаю, логичнее не декларировать борьбу с допингом и вообще ничего не контролировать.

Соответственно, производители компьютерных антивирусов проявляют лицемерие. Службы информационной безопасности предприятий - тем более. Не говоря уже про разработчиков вакцин от гриппа, который в том числе от них же и мутирует.

Хорошо, смысл понял, спорить не буду.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Serguei_Tarassov wrote: ... производители компьютерных антивирусов проявляют лицемерие. Службы информационной безопасности предприятий - тем более. Не говоря уже про разработчиков вакцин ...

Назначение перечисленных служб, кажется, не заключается в организации соревнований и выявлении победителя в честной, равной борьбе Smile

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote: Назначение перечисленных служб, кажется, не заключается в организации соревнований и выявлении победителя в честной, равной борьбе

Не заключается, так же, как и назначение WADA.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

я совсем со своим ремонтом выпал из жизни.
Согласен, скорее, с Сергеем, что есть правила и бороться с допингом как-то надо.

Но то, что пишет Андрей, понятно и убедительно, хотя мне и не кажется хорошим выходом перестать вообще контролировать.
Я бы согласился с Андреем в том, что нужно радикально менять подход, чтобы сделать его менее коммерческим. Но как это сделать... Уходят деньги - ломается вся пирамида Приходят деньги - начинается допинг. Замкнутый круг...

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

http://spectrum.ieee.org/the-human-os/biomedical/devices/olympic-athlete...

https://www.haloneuro.com/

Это уже продается, но "еще не запрещено"... А сколько того что еще не продается и о чем никогда не напишут? Зато можно вдруг запретить мельдоний (известный более 40 лет)... Если этот мельдоний действительно допинг, то почему потребовалось 40 лет, чтобы понять, что он "дает преимущества"?

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

Дело не в конкретном препарате, а в том, что государственная (!) система антидопингового контроля РФ скомпрометирована и выключена из международной системы.

Возвращаясь к НТ, запрет переклейки и самопальных бустеров из той же серии. Спецзаказ спецзаказом, но условия и возможности по инвентарю стали равные, без тузов в рукаве. Отмена одноцвета - тем более.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Дело в том, что запрещают безопасную ерунду и не контролируют хрен знает что...

Что касается запрета переклейки, то я не понял, каким образом переклейка нарушала равенство, а ее запрет всех уравнял... Imho это этот запрет абсолютно коррупционное решение проплаченное фирмами...

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

По параолимпийцам тоже правильный выстрел (в сторону государственной системы антидопингового контроля)? Тоже презумция невиновности отменена, раз пробы пропали, значит виноваты, и "вольники" тоже (хотя вольной борьбы в программе нет). Хотя бы на фоне того, что с основной сборной этот номер УЖЕ не прошел - в чем идея?

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote: Что касается запрета переклейки, то я не понял, каким образом переклейка нарушала равенство, а ее запрет всех уравнял.

Не самой переклейки, как процедуры (никто не запрещает менять накладки по ходу турнира), а бустеров, для использования которых эта переклейка нужна. Вместо кустарной химии на коленках инвентарь приобрел стандартные измеряемые характеристики. Спортсмены имеют возможность наигрывать элементы по конкретному инвентарю. На первый план выходит спорт, как соревнование физической формы и натренированности, а не борьба с техническими сюрпризами.

dusha wrote: По параолимпийцам тоже правильный выстрел (в сторону государственной системы антидопингового контроля)? Тоже презумция невиновности отменена, раз пробы пропали, значит виноваты, и "вольники" тоже (хотя вольной борьбы в программе нет). Хотя бы на фоне того, что с основной сборной этот номер УЖЕ не прошел - в чем идея?

Еще раз напомню ситуацию. Государство РФ взяло на себя ответственность: "Мы сами контролируем наших спортсменов, вам даем только выборочные пробы по требованию". Эта схема была полностью коррумпирована и скомпрометирована, соответственно, ответственность сработала. И по процедуре, вся команда должна была быть снята. Этого не произошло как раз только по политическим причинам. В случае с параолимпийцами политики куда меньше, там процедура сработала как полагается.

Теперь о трендах в параолипийском спорте. Начина с конца 2000-х резко растет отлов допинга. Это связано с массовым приходом параолимпийцев в рекламные кампании и соответствующей коммерциализацией. У спортсменов появился мощный стимул выигрывать любой ценой, и её стали платить.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Serguei_Tarassov wrote: ... бустеров, для использования которых эта переклейка нужна. Вместо кустарной химии на коленках инвентарь приобрел стандартные измеряемые характеристики. Спортсмены имеют возможность наигрывать элементы по конкретному инвентарю. На первый план выходит спорт, как соревнование физической формы и натренированности, а не борьба с техническими сюрпризами...

Свежепереклеенный сривер отличается от тенержи (со встроенным "эффектом переклейки") одной единственной характеристикой - ценой. По слухам в тенержи встроен также "эффект быстрого выхода накладки из строя". Многообразие инвентаря столь велико и различия между "соседними по свойствам" накладками столь ничтожны, что "наигрывать элементы по конкретному инвентарю" невозможно в принципе. Борьба с "техническими сюрпризами" переклейки была реальностью тогда, когда ее (переклейку) только "изобрели" и не все еще про нее знали. Как только все (кому надо) стали переклеиваться, это перестало быть сюрпризом и источником преимуществ.

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote: Свежепереклеенный сривер отличается от тенержи (со встроенным "эффектом переклейки") одной единственной характеристикой - ценой. По слухам в тенержи встроен также "эффект быстрого выхода накладки из строя". Многообразие инвентаря столь велико и различия между "соседними по свойствам" накладками столь ничтожны, что "наигрывать элементы по конкретному инвентарю" невозможно в принципе. Борьба с "техническими сюрпризами" переклейки была реальностью тогда, когда ее (переклейку) только "изобрели" и не все еще про нее знали. Как только все (кому надо) стали переклеиваться, это перестало быть сюрпризом и источником преимуществ.

Не совсем так, точнее совсем не так. Сривер нынче стоит 33 евро (без налогов, т.е. если наликом платить). Это примерно, как нижние модели атакующих накладок с тензорным эффектом (стига, доник). Ну, может на 5-10 евро дешевле. Взамен получаем накладку, которую не нужно переклеивать и которая имеет стабильный эффект, не зависящий от рук клеящего, клея и бустеров.

С другой стороны стола противник может быть уверен, что эффект "набустеривания" будет ограничен не фантазией игрока и умениями химиков из гаража, а промышленными стандартами.

Так как общая толщина накладок ракетки ограничена конкретной цифрой (4 мм с чем-то), то и решение по запрету кустарного "бустера" выглядит на этом фоне совершенно логично. Чем выше квалификация спортсменов, тем больше преимущества дают каждые 0,1 мм и эффект бустера.

Как и в случае с допингом, если этот регламент нарушается, вовсе не значит, что нужно разрешить играть любым инвентарем.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Но некоторые звери равнее других Smile

Wada разрешает сестричкам Вильямс кушать наркотики и гормоны, а Шарапову дисквалифицирует за БАД...

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

Надо ли опускать уровень дискуссии?

dusha wrote: Wada разрешает сестричкам Вильямс кушать наркотики и гормоны, а Шарапову дисквалифицирует за БАД...

Где можно ознакомиться с официальным разрешением WADA кушать всё упомянутое сёстрам Вильямс, а также с результатами тестов Шараповой? Там действительно написано то, что я процитировал выше?

В "Спорт-экспрессе", в общем-то, все уже разжёвано по-русски.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Serguei_Tarassov wrote: ... Где можно ознакомиться с официальным разрешением WADA кушать всё упомянутое ...

т.е. это все вранье и они не употребляли (в терапевтических целях) наркотики и глюкокортикоиды? http://www.vanguardngr.com/2016/09/williams-sisters-drugs-hacked-wada-do...

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

dusha wrote: т.е. это все вранье и они не употребляли (в терапевтических целях) наркотики и глюкокортикоиды? http://www.vanguardngr.com/2016/09/williams-sisters-drugs-hacked-wada-do...

Я же дал ссылку на "Спорт-экспресс". Там что-то непонятное написано?

Тогда более популярно. Сначала дураки не смогли правильно оформить поданный на блюдечке Крым. Теперь дураки не смогли оформить даже бумаги в антидопинговое агентство. С такими чудаками разговор простой - "держитесь там, всего вам доброго, здоровья и хорошего настроения"

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1