Семинар тренера Уточкина

Прослушал семинар молодого тренера, мс Евгения Уточкина. Тема - топс.

Я поднял тему Уточкина на ttw, но там много неадекватных. Здесь обычно все согласны, обсуждения не получается. А вдруг?! Вот ссылка
http://artemutochkin.ru/vebinar/go.html

Тема - топс. Могу сказать, что в общем понравилось. Насыщенность информацией намного больше, чем на прошлом. Особенно понравились его ответы на вопросы слушателей. Один слушатель отметил хороший русский язык ведущего. Я тоже это отметил. Если придерживаться "теории цикличности знания", то Уточкин сейчас на гребне волны знания. Как хороший студент, он вооружен полученными знаниями, уже убедился в их эффективности и с радостью делится своим опытом. У него нет сомнений - этих червей, которые гложут старых и умудренных. Его знания универсальны. Демонстрируя своих учениц - 8-летних девочек, которые через 7 месяцев бодро делают серийный топс справа по блоку, он предлагает программу на месяц - как освоить топс любому. Логика железная: раз несмышленыши смогли (под неусыпным контролем мастера), то уж взрослый умный мужчина точно сможет. Ну, нужен спарринг, чтобы давал в нужную точку (это по корявому топсу!). Нужно время - не менее 2 тренировок в неделю, а лучше 3-4-5. Его девочки тренируются 5 раз в неделю по 2 часа. Из них 40 минут - разминка, растяжка, заминка без стола. Тренировка расписана по минутам. Есть четкий план на каждую тренировку. Песня! У кого есть возражения? У меня - нет. Если взять взрослого любителя, который готов следовать этой программе, имеет стол, неплохого спарринга и острое желание овладеть топсом, то через месяц произойдет чудо. Верю! Но еще большее чудо - найти такого любителя. Чтобы делал полноценную разминку до подхода к столу. Чтобы месяц не играл на счет. Чтобы выдерживал нагрузки из нескольких серий по 20 топсов в перемещении... При этом спарринг тоже захочет отрабатывать свое. Я разбивал игроков на "технарей" и "игровиков". Первым нравятся монотонные красивые серии, а вторые получают удовольствие от побед. План Уточкина - это для "технарей". Уточкин тренирует "на мастера". Главные удовольствия - будущие победы, а пока - надо пахать и пахать. У любителей все строго наоборот. То, что называется тренировкой, мало похоже на тренировки мастеров. Разминка? Минимальная, если все столы заняты. Занять стол, и ... заняться любимым делом! Игровики - почти сразу на счет. Другие - по элементам, мало кто больше получаса. Устал - отдыхаешь, общаешься. Я согласен с Уточкиным. Если двое любителей выделят месяц жизни и по ЛЮБОМУ плану займутся отработкой топса, не играя на счет, серьезно разминаясь в начале каждой тренировки, то через месяц (3 раза в неделю) они заметно усилят свой топс. После этого им надо месяц встраивать этот топс в свою прежнюю игру. Усилится ли их игра? Может быть. Или не усилится. Уточкин справедливо подчеркивает, что нужно заботиться о ЧЕТКОСТИ ВЫПОЛНЕНИЯ элемента, иначе в игре элемент не эффективен. Его замечательные девочки делают хорошо, но не четко. Тренеру придется еще долго поправлять их движения. Это - при 5-разовых тренировках! Это - в 8 лет, когда двигательные навыки запоминаются быстро! Девочки не испорчены дворовой корявостью, не обременены лишним весом, отсутствием спаррингов. Выскажу истину, за которую, чувствую, меня будут долго бить. Любитель никогда не наработает ЧЕТКИХ ДВИЖЕНИЙ. Ему нужна ДРУГАЯ ТЕХНИКА. Ему нужна НАДЕЖНОСТЬ БЕЗ НАИГРАННОСТИ. Бывает такое? Да.

Форумы: 
Теги пользователей: 

Но то, что вы рассказали - более-менее понятно, что делает Уточкин (Артем - небольшое уточнение).

Вернусь от хирургов - просмотрю, а пока пара соображений.
Они вам, Дмитрий, не понравятся, потому что я вами согласен. )))

Уточняю:

Вообще одна из основных проблем любительского настольного тенниса и соответсвенно, форумов - непрерывность спектра. То есть от чайника-любителя до кмс-любителя, который практически не тренировался в настоящей секции, или тренировался какое-то время, но мастером не стал. Плюс на это накладывается возраст - тоже есть весь спектр, от пионеров до пенсионеров.

Поэтому любое предложение по обучению нт, не указывающее четко целевую группу, в принципе недобросовестное, и либо развод, либо заблуждение автора.

Я не верю, что у взрослого любителя за месяц встанет топс, который он встроит в свою игру.
Плюс надо думать о травмоопасности.

Но конечно, никто и никогда из молодых мастеров не задумается о целевой группе по параметрам возраст-подготовка, а учить таких людей - у них просто нет опыта. Откуда ему взяться - все, что они могут - это учить так же, как учили их. Ну или примерно также, с какими-то новациями, но в том же русле.

Обсуждение на ттв неадекватно не только из-за наличия неадекватов. ИМХО еще потому, что мало кто готов открыто признать наличие ограничений, связанных с возрастом и уровнем подготовки. Все хотят "топс как у Вальднера".

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Семинар тоже не смотрел, пока инет дохлый, потом гляну. Согласен Дмитрий, только с последними пятью предложениями, так что бить нас будут двоих. С Миком согласен полностью. Взрослый любитель вряд ли захочет играть в теннис ни с того, ни с сего. В детстве, наверняка баловался, значит он уже испорчен. Надо переделывать, а это всегда сложнее, чем с нуля начать. Фанатичный любитель - это я пять лет назад. До сих пор указательный палец на середине накладки живет и движения не правильные и опаздываю на полчаса с ударом по мячу. Надо по восходящему, а я по опускающемуся бью и еще много чего. Тут вернее, где найти такого терпеливого тренера, чтобы монотонно, не спеша исправлял технику.

сайт без тролля - мертвый сайт!

[quote=sipilnik] До сих пор указательный палец на середине накладки живет и движения не правильные и опаздываю на полчаса с ударом по мячу. Надо по восходящему, а я по опускающемуся бью и еще много чего. [/quote]
Вот на ттв выложили матч Нехведович - Медведев - Медведев очень часто не успевает и играет по опускающемуся. Хочет смутить Нехведовича бешеным вращением? )))
И вообще резкий контраст - насколько Нехведович быстрее...

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Если я правильно понял с ваших слов, то тренер не делает разницы в подходе к тренировкам 8-летних девочек и 40-летних немальчиков?

По-моему, сами тренировки в 30-40 лет должны быть построены по-иному, не говоря уже о наработке конкретных элементов. Также важна цель тренировок, потому что "наработать топс" и "поднять класс" это разные вещи, не обязательно пересекающиеся.

По своему опыту, я могу без проблем тренироваться с подростками своего уровня и выше. Но это потому, что занимался в детстве. У коллег, не имевших детских занятий, такие тренировки не получаются. А если получаются, то толку от них практически никакого. Им проще приспосабливаться к соперникам, т.е. выезжать на тактике, компенсируя технику, когда это возможно.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Мне Уточкин симпатичен своим юношеским задором. С другой стороны, если я слышу вещание уверенным тоном, то хочется найти ошибку говорящего. Я не купил ничего из того, что он предлагает за деньги (ИМХО немалые), но несколько бесплатных советов просмотрел. Например, как выбирать ровные мячи? Крутить их на столе. Все так делают. Вопрос, как крутить и на что смотреть. Он советует поставить мяч эмблемой вверх и крутить. Если эмблема (а с ней ось вращения) уплывает, то мяч кривой. Я здесь вижу две важных ошибки. 1. Если мяч со швом, то шов дает дополнительную массу по окружности. У любого, даже идеально круглого, мяча, только одна ось вращения устойчивая - перпендикулярная плоскости шва. Если мяч закрутить, то ось будет стремиться к устойчивой оси. То есть мы примем круглый мяч за некруглый. 2. Если же печать стоит на устойчивой оси, то она не будет смещаться даже если мяч кривой. Моя рекомендация: ставить мяч на шов. Вращая, смотреть сверху - не видно ли биения мяча. Вращать 2-3 раза. Я написал об этом Уточкину на сайт, где он отвечает на вопросы трудящихся. Вопрос исчез. Наверное, потерли.

[quote=Serguei_Tarassov]Если я правильно понял с ваших слов, то тренер не делает разницы в подходе к тренировкам 8-летних девочек и 40-летних немальчиков?

По-моему, сами тренировки в 30-40 лет должны быть построены по-иному, не говоря уже о наработке конкретных элементов. Также важна цель тренировок, потому что "наработать топс" и "поднять класс" это разные вещи, не обязательно пересекающиеся.

[/quote]Абсолютно с вами согласен. Цели совершенно разные и возможности. Уточкин часто говорит, что его советы хороши для взрослых, и что он тренирует взрослых тоже. Видео взрослых я не видел.

[quote=Dmitry]Мне Уточкин симпатичен своим юношеским задором. С другой стороны, если я слышу вещание уверенным тоном, то хочется найти ошибку говорящего. ....[/quote]

Если на сайте Артема Уточкина зайти в раздел "Партнерская программа", то многое становится ясным.

Слово "инфобизнес" - все ли слышали? Если вдруг нет, небольшой комментарий. Это такая своеобразная деятельность, направленная на то, чтобы продать в инете что угодно, 99% это какие-то уроки. Часто - личностный рост, мотивация, как стать успешным, и т д, и т п. Многое в этой деятельности основано на семинарах и вэбинарах, но основная часть - это именно то, как устроена "посадочная страница" ('landing page') видео курса Уточкина. Всегда есть "гарантия возврата денег", "до конца скидки осталось ... дней" - все характерные приемы, стандартные для этой деятельности.

некоторые выводы

1 У Артема есть опытный в этом виде деятельности консультант (типа партнер ?) - скорее всего, тот товарищ, что присутствует на видео в разделе "партнерская программа"
2 Если вы прослушаете минуты 2-3 видео в разделе "партнерская программа", вы сами увидите, что их эта их партнерская программа - классический сетевой маркетинг.
3 "Юношеский задор" - партнер объяснил Артему, как звучать
4 Эти ребята в инфобизнесе сомнений не ведают - время делать бабки

[quote=Dmitry] если я слышу вещание уверенным тоном, то хочется найти ошибку говорящего. ....
Я здесь вижу две важных ошибки. ....
Я написал об этом Уточкину на сайт, где он отвечает на вопросы трудящихся. Вопрос исчез. Наверное, потерли.[/quote]

5 Неудивительно, что потерли - там все отзывы будут хвалебными, или чуть-чуть критики, что сильно вряд ли.

Я не думаю, что попытка продавать видеокурс Артема по лекалам инфобизнеса сделает сам курс лучше или хуже.

Совершенно понятно, Дмитрий, что вас многие вещи насторожили. Профессорское чутье-с. (Лизнул слегка, но по сути правда))) ) Это как стучится к вам в дверь жуликоватый коммивояжер и начинает что-то впаривать. Серьезные люди такого пошлют. Насчет продаж - не знаю, насколько они у них зашкаливают. Но то, что там не один Артем работает, а с консультантом - 99,9%.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Я все-таки плохо и нечетко выразился.

1 Я – не специалист по «инфобизнесу». Поэтому воспринимайте это, как личное мнение. Которое, безусловно, есть.

2 Инфобизнес – замкнутая система в том смысле, что стремясь продавать как можно больше, на каком-то этапе подавляет продаваемый продукт, лишая его индивидуальности. Этим людям все равно, что продавать – гондоны или книги, они их будут продавать одинаково. Тем самым, эта система привлечет тех людей, для которых нет разницы между гондонами и книгами – а чо, и то, и то – товар. Все прально.

3 Среди инфобизнесменов нет или почти нет людей, которые смогли бы понять фразу «Маркетинг – не догма, а руководство к действию» Это, конечно, моя перефразировка, но вы понимаете, что я имею в виду. В результате, они встаю на скользкий путь «здесь чуть соврем, тут – чуть преувеличим достоинства продукта, а здесь - подтасуем результаты и нарисуем статистику».

На странице продаж курса Артема Уточкина есть один отзыв, озаглавленный «Ну его нахер». Всего один. Я не верю, что такой человек существует, а, если существует, что он написал этот отзыв. На мой взгляд, это характерный фейк, написанный специалистом «инфобизнеса». В любом случае само название «Ну его нахер» задает определенный социальный и образовательный слой, в котором оно сработает лучше всего. Так получилось не потому, что таргетинг специалиста «инфобизнеса» изначально выглядел так: образование – не выше среднего, уровень интеллекта – не выше среднего. Просто – реализация тезиса «реклама должна немножко шокировать, слегка эпатировать. Короче, вирусная реклама».

Сухой остаток – на мой взгляд, что бы ни продавалось специалистами «инфобизнеса» - сложившееся в их среде понимание законов продаж приводит к тому, что рекламная составляющая подавляет любой продукт. Они основывают процесс продаж на слишком большом элементе развода, фейка и искажения реальности, и делают это всегда одинаково. Продажи любой ценой. Насколько при этом растут продажи – я не знаю.

В данном конкретном случае элементы развода – «для всех», «через три месяца», «одна система для всех». Но это – совершенно естественное следование законам «инфобизнеса». Отсюда, кстати, и цена – будь Артем один, он назначил бы другую. Но скидка, не сомневайтесь, будет вечной.

Видно, что Артем старается, и я желаю ему успеха. Главное – постараться сохранить индивидуальность продаж именно уроков настольного тенниса, чтобы это не превратилось в продажу волшебных презервативов типа «в нашем гондоне вы за ночь трахнете столько красавиц, что не уместятся в гондоле».

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Вона как сложно все. Я зашел по ссылке, потоптался, не понравилось мне все. Вот как зверь в лесу опасность чует, так и я. Что то оттолкнуло, в подробности вдаваться не стал, не до этого мне сейчас.

сайт без тролля - мертвый сайт!

[quote=sipilnik]Вона как сложно все. Я зашел по ссылке, потоптался, не понравилось мне все. Вот как зверь в лесу опасность чует, так и я. Что то оттолкнуло,[/quote]
Абсолютно четкая работа критического мышления, на автомате, на уровне подсознания. )))

Кстати, мне приходится делать нечто похожее, вот пример моего нового сайта Английский онлайн, где мне приходится как-то соответствовать современной ситуации в маркетинге. Но я стараюсь вообще ничего не искажать. В частности, см вкладку Отзывов нет

[quote=sipilnik]... в подробности вдаваться не стал, не до этого мне сейчас.[/quote]
Я тебя хорошо понимаю, мне, по сути, тоже. Пусть у нас обоих скорее все наладится! Желаю нам этого от души! )))

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

Из слов Уточкина я понял, что у него два в\о - экономическое и физкультурное. Первое - когда он играл, то есть никакое. Но, возможно, он что-то знает про маркетинг. ИМХО идея инфобизнеса - впаривать одно (или одинаковое) многим, то есть не тратить время на индивидуальные особенности. Он бы рад инди-винди, да это потребует много времени. Все правильно. Но среди подобных продуктов пойдет конкуренция качества. А качества в уроках Артема я и не вижу. Много- и пустословие, вещание вместо видеопоказа дижений, отсутствие взрослых, которые бы продемонстрировали достижения. Ну и наличие утверждений, которые я считаю ошибочными. Но, может быть, публичные обсуждения помогут улучшить.
mick, вы реально занимаетесь индивидуально за 235 р. полчаса? То есть полчаса сидите у компа с одним учеником? Это для Москвы очень дешево. Может, вы одновременно с несколькими?

Мы тут семейно (пере)просматриваем великий сериал "Симпсоны", там т.н. "инфобизнес" - один из частых объектов сатиры на американскую жизнь. Например "магазин для левшей" Фландерса. Или продажа пружинок - символов Олимпийских игр. Из серии в серию возникает продавец-неудачник, который не может соврать или скрыть что-то.

Или, очень запоминающийся эпизод, особенно круто звучащий во французском переводе. Мардж устроилась агентом по продаже недвижимости и испытывает этические проблемы. Шеф ей объясняет "на пальцах": "Мардж, послушай, есть правда (произносит с улыбкой) и есть правда (с суровым выражением лица)!".

Культура прежде всего.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

[quote=Dmitry]mick, вы реально занимаетесь индивидуально за 235 р. полчаса? То есть полчаса сидите у компа с одним учеником? Это для Москвы очень дешево. Может, вы одновременно с несколькими?[/quote]
с крупными школами.
На данный момент стоимость моих занятий онлайн практически совпадает с очными - это 600 за 30 минут (минмально 45 минут)
Но так складывается ситуация, что спрос на язык резко упал. А по очным занятиям нам себя рекламировать нет смысла - мы и так на первой странице Гугла и Яндекса.
Соответственно, на следующий год в сентябре будет попытка конкурировать с большими школами, вкладывая деньги в контекстную рекламу. Вот такая цена - на данный момент лучшая, плюс 30-минутных занятий никто сейчас не предлагает, а я готов. Посмотрим, что получится.
По факту - пока сайт не раскручен. Было пару-тройку фейковых заказов, не знаю, зачем людям это надо. Но даже это не без пользы - я отлаживаю саму систему заказов.
То есть, по факту, по этой цене занятий нет. Но это реальные цены, большие школы занимаются совсем чуть-чуть дороже.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

[quote=Serguei_Tarassov]Мы тут семейно (пере)просматриваем великий сериал "Симпсоны", там т.н. "инфобизнес" - один из частых объектов сатиры на американскую жизнь. [/quote]
В целом - торгуют воздухом.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

[quote=mick]
В целом - торгуют воздухом.[/quote]
Самое выгодное - продавать, и чтобы товар не убывал. Знания - как раз из этой серии. Но надо уверить покупателя, что твои знания уникальны. Уточкин иногда выдает уникальное, но ИМХО не знание, а личное мнение. Чтоб поверили, в очередной раз рассказывает свою биографию.

Очередное от Уточкина; 3 мифических упражнения в настольном теннисе. К ним он отнес: 1. тренировку разными ракетками, 2. тренировку левой рукой, 3. тренировку с велоколесом.

Мой комментарий:
Меня можно отнести в разряд регрессирующих скептиков. Привычка спорить. Не «мифические» упражнения, а — мифическая (на ваш взгляд) польза от упражнений. По пунктам:
1.» Игра разными ракетками не развивает чувство мяча». ИМХО есть разные чувства. Сравним чувство машины у гонщика и у юзера, который ездит на работу. Гонщик чувствует каждый сантиметр габаритов, привык к скоростям. Но для поддержания этих чувств он нуждается в ежедневной практике. Привыкать к новой машине? Две-три недели, не меньше. Любителю важно сесть и доехать вовремя, не попасть в аварию. Нужна уверенность. Примерно та же разница в НТ между мс и третьеразрядником. Возможно, игра разными ракетками заставляет игрока пользоваться своими надежными элементами.
2. Игра левой рукой рекомендована в разных книгах. Конечно, не 50%, а 5-10-15 минут. Говорят, мозги лучше работают. Ветераны часто травмируют правую руку. Чтобы получать удовольствие, они могут играть левой. Иначе они начинают играть правой РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ, что приводит к следующей травме.
3. Колесо тоже рекомендуют многие тренеры. Да, наклон ракетки не совсем тот. Чтобы делать удар больше в мяч, используют полностью сдутое колесо. Я использую колесо от «Левушки» — велосипеда с маленькими колесами и толстыми покрышками. Для повышения интереса можно поставить велоспидометр.

Игра разными ракетками в течении одной тренировки раньше входила в мой график. С каждой новой ракеткой меняются все настройки игры. Приходится постоянно думать как ударить. За две недели до соревнований прекращал все эксперименты с ракетками, а в конце тех тренек обязательно заканчивал своей игровой. Причем время было 50/50% все разные/игровая ракетка.

сайт без тролля - мертвый сайт!

[quote=Dmitry]
1.» Игра разными ракетками не развивает чувство мяча». ИМХО есть разные чувства. Сравним чувство машины у гонщика и у юзера, который ездит на работу. Гонщик чувствует каждый сантиметр габаритов, привык к скоростям. Но для поддержания этих чувств он нуждается в ежедневной практике. Привыкать к новой машине? Две-три недели, не меньше. Любителю важно сесть и доехать вовремя, не попасть в аварию. Нужна уверенность. Примерно та же разница в НТ между мс и третьеразрядником. Возможно, игра разными ракетками заставляет игрока пользоваться своими надежными элементами.[/quote]
Либо согласен, либо развитие очень медленное. То есть если сравнить двух гипотетически идентичных игроков, один из которых меняет ракетки, а другой - нет, и наигрывать одинаковое время, думаю,чувство мяча будет неотличимо. Если суметь его измерить )))

Я иногда использую разные ракетки для освежения эмоций. И потом, известен эффект новой ракетки, когда "все в стол", а потом все возвращается на круги своя. Эффект смены инвентаря, если смена не неудачная, есть, но он сиюминутный, как максимум.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3