Серийный топспин - как?

Здравствуйте, не могли бы вы мне помочь с одним техническим приемом, который мне дается тяжело. После того как я сделал сильный топспин, а соперник отвечает блоком и мяч со скоростью летит на меня, я не могу не то что ответить топспином, а даже вернуть мяч на стол. Вроде бы я пытаюсь вовремя забежать, но даже если успеваю, то я все равно не могу встать в удобную позицию. Ноги вроде бы у меня достаточно быстрые и выносливые (любые дистанции бегаю быстрее всех в классе), но все равно я не успеваю хорошо подойти к мячу и вообще, двигаюсь у стола как улитка. Пожалуйста, помогите разобрать ошибки.

P.S. Ко мне прилетели накладки и я, кажется, поступил опрометчиво - я уже наклеил их, а в это воскресенье у меня турнир! Но уже ничего не исправишь и придется играть слева гладкой, а не шипами. Честно говоря, я уже забыл, тактику атакующей игры с двух сторон двумя гладкими. Если можете, помогите и с этим. Заранее спасибо.

Форумы: 

Сам столкнулся с такой проблемой. Конкретно по твоей ошибке тебе может сказать твой тренер.

У меня была ошибка, что мне нужно было делать топ-спины чуть дальше стола (шаг от стола).
Даже упражнение модернизировали:
1. Тренер подает накат 2. 1 средний топ-спин со стола для начала серии 3. Я делаю шаг от стола назад для повторов на максимальном вращении

P.s. Мой тренер Чемпион Казахстана (в советские времена) по кадетам (15 лет). Сейчас ему 40 с гаком. Классический двухсторонний нападающий. Советский КМС.

Основание: BUTTERFLY PETR KORBEL JAPAN
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1

Скоростные данные твоих ног - это не самый главный фактор. Ты должен предвидеть, куда соперник пошлет мяч, а это видно по движению игрока. Ты просто опаздываешь. Очень хорошо помогает доска-отбойник для серийного наката-топспина. Только дорого стоит, можно самому с импровизировать.

сайт без тролля - мертвый сайт!

Сереж ты не совсем прав. На топ-спины по блоку есть специальные упражнения.
Предвидеть куда пойдет ответ на топ-спин блоком по движению игрока невозможно.
При блоке BH со стола это мельчайший нюанс движения кисти. Причем чем опытнее игрок тем более вариативный у него ответ.

Смысл в том, что не нужно забегать заранее на 2 топ-спин. Необходимо закрывать стол двухсторонним нападением. Для этого специально используют упражнение треугольник (топ-спинами или накатами). Соответсвенно если мяч пришел на лево, то его нужно играть топ-спином слева, а не забегать на право.

Основание: BUTTERFLY PETR KORBEL JAPAN
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1

При рассматривании любого упражнения подразумевается, что с той стороны стоит такой же по силе игрок, который тоже ошибается и эти ошибки ты считаешь своим прогрессом. Есть видимое, в какой то степени мнимое, движение вперед. Если человека учить сухо по теории, то робот в помощь и махай по паре часов каждый день. Меня на долго не хватило, мотивация угасла. Потом без видео проблемы не понять, может после топса проваливается, иллюзия сильного удара, что его обычно не возвращают. Вчера с Антипиным на тренировке у меня такое было. Мой самый лучший по силе и исполнению топс он мягко мне блочил под сетку, начать активно я тоже не мог. Тут или скидка, которую обычно называют скруткой, сложный технически элемент довольно таки, или срезка. Мяч за стол не вылетает. Редко, когда я не знаю, куда пойдет блок. Другое дело, что меня вынуждают забежать в лево для топса, а блочат мне быстро вправо. Тут я просто не успеваю, ибо сам проваливаюсь после топса, а в ответ активный блок, а не мягкая подставка. Топс можно просто отрабатывать в паре. Даже вернее накат. По диагонали, треугольник это уже потом. Для топса надо только руку в локте побыстрее сгибать и замах чуть поамплитуднее. Не надо делать разницу между топсом и накатом, одно вытекает из другого. Это не два разных элемента, а модификация с небольшими изменениями. Поэтому учиться надо от простого к сложному. Главное стабильность, а не случайно получившийся сильный удар, который даже мастер не всегда возьмет, но он один из десяти. И счет, что с мастером 11:3, что с любителем. А другой, ничего эффектно не делающий летит мастеру 11:0, но этих любителей выигрывает почему то. Примеров тысячи, обычно это ветераны. Вот тут и надо определиться по какому пути идти. Золотая середина очень редко получается, тут нужна помощь свыше. Вот поэтому и считаю нужным упражнение по диагонали, один накатывает, другой блочит в одно и то же место, чтобы закрепить психотип, что после наката идет опять накат или топс, все серийно, а не так, что выполнил элемент и встал довольный, не готовясь к следующему возврату.
По шипам не понял. А что нельзя опять шипы приклеить? И играть тем, что привычнее. Я вот сезон закончил и не парюсь чем играть, соревнований не предвидится.

сайт без тролля - мертвый сайт!

//Мой самый лучший по силе и исполнению топс он мягко мне блочил под сетку, начать активно я тоже не мог.

Сблочить настолько коротко? или случайно или .. атака мягковата, нужно поработать над этим

//Тут или скидка, которую обычно называют скруткой

Уточню, скрутка - разновидность скидки слева, кистевым вращением. Справа скрутку малореально исполнить в силу анатомии руки.

//проваливаюсь после топса, а в ответ активный блок, а не мягкая подставка.

Вот и ответ на вопрос топикстартера. В смысле причины. А как бороться? Укорачивать замах и вообще амплитуду. У многих типичная ошибка - попытка раньше чем нужно сделать. Там важный миг на который надо "пропустить" мяч. Еще - выделить для себя серийный и завершающий; упражнение: раз-блок ,два-блок, три-блок, завершалка.

//Для топса надо только руку в локте побыстрее сгибать и замах чуть поамплитуднее. Не надо делать разницу между топсом и накатом, одно вытекает из другого. Это не два разных элемента, а модификация с небольшими изменениями.

Уточню пару условий. В топсе замах обязательно ниже мяча, хоть немного; при накате просто сзади. Накат - движение более равномерное, даже если быстрый, удар; для топса же нужно ускорение, импульс при контакте.

[quote=Alexander]//Мой самый лучший по силе и исполнению топс он мягко мне блочил под сетку, начать активно я тоже не мог.
Сблочить настолько коротко? или случайно или .. атака мягковата, нужно поработать над этим
[/quote]

У Сергея не стандартного по исполнению топ-спина. Он делает резкий навесной боковой топ-спин с маленькой поступалкой за счет резкости движения вверх-вправо. Именно поэтому его хорошо подставлять или хлопнуть накатом. Понятно, что при этом он будет проваливатся из стойки и не сможет сделать второй топ-спин.

Основная ошибка при исполнении серии топ-спинов это невозврат в исходное положение до удара. Робот или возвратная доска тут не поможет.
Нужен тренер, который сможет постояно коректировать технику в нужном направлении.

Основание: BUTTERFLY PETR KORBEL JAPAN
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1

[quote=Alexander]
//проваливаюсь после топса, а в ответ активный блок, а не мягкая подставка.

Вот и ответ на вопрос топикстартера. В смысле причины. А как бороться? Укорачивать замах и вообще амплитуду. У многих типичная ошибка - попытка раньше чем нужно сделать. Там важный миг на который надо "пропустить" мяч. Еще - выделить для себя серийный и завершающий; упражнение: раз-блок ,два-блок, три-блок, завершалка.
[/quote]

Укорачивать замах н амплитуду не надо. Это ведет к ошибкам в технике. Просто нужно четко понимать когда делать накат, а когда топ-спин.

Серийный топ-спин со стола по блоку это уровень МС, а не любителей.
Они на таких скоростях не играют. Посмотрите матч-поинт о тренировке сборной в Броницах. Там есть упражнение топ-спин по блоку. Кто может такое сделать, то ему прямая дорога на про-туры.

Sipilnik выкладывал видео разминки с мастером Дмитрием Ястребцовым. Там четко видно, что серийный топс-спин делается на удалении от стола. Со стола лучьше накатывать.

Основание: BUTTERFLY PETR KORBEL JAPAN
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1

//Укорачивать замах н амплитуду не надо. Это ведет к ошибкам в технике.
К ошибкам ведут такие аксиомы:) и к проблемам в игре

Следует конечно понимать меру, насколько. Речь не идет о значительном "укороте".

Рационализировать замах и амплитуду не мое мнение. Это говорят мастера. Многие. Мне это помогло. Больше стал успевать и меньше проваливаться.

навскидку пример - замах Тимо.

//Sipilnik выкладывал видео разминки с мастером Дмитрием Ястребцовым. Там четко видно, что серийный топс-спин делается на удалении от стола. Со стола лучьше накатывать.

тут лучше видно , я на блоке http://www.youtube.com/watch?v=NWB652mG8kY

Нет, кажется вы меня не поняли, я могу серийно топсить по блоку на тренировке, когда он мне идет под право, а вот когда мяч летит на меня примерно в зону живота, тогда и начинаются мои проблемы и я никак не могу встать в хорошую позицию для удара. Как вы думаете, что лучше сделать в такой позиции - накатить или попытаться сделать топс?

//тогда и начинаются мои проблемы и я никак

скорее всего там комплекс проблем, всего понемногу, нет ног, нет техники.

сними на видео, будет яснее

//Как вы думаете, что лучше сделать в такой позиции
если уже летит в зону живота, а ты не успел сменить позицию, максимум - блок, если повезет

[quote=Алихан]Нет, кажется вы меня не поняли, я могу серийно топсить по блоку на тренировке, когда он мне идет под право, а вот когда мяч летит на меня примерно в зону живота, тогда и начинаются мои проблемы и я никак не могу встать в хорошую позицию для удара. Как вы думаете, что лучше сделать в такой позиции - накатить или попытаться сделать топс?[/quote]

В любом случае на мяч сначала нужно выйти ногами под удар. Как правильно сказал Александр топс-удар по блоку очень похож по исполнению на накат. Сыграл в лоб - накат, по касательной с ускорением топ-спин.

Что значит ты не можешь встать в позицию для удара: не успеваешь или думаешь куда смещаться ?

Обычно уязвимая точка это локоть игровой руки. От туда мяч сильно не ударишь. Приходится смещаться в сторону. Поэтому мяч летящий в живот при недостатке времени лучше играть с BH.

Основание: BUTTERFLY PETR KORBEL JAPAN
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1

Самое действенное упражнение - топс-укоротка, длинными шипами особенно хорошо укорачивать на сеточку. Была про это уже тема. А как говорит Сыпачевский: топс должен быть один, и после него противник идет за мячиком, а серийный топс не очень и опасен. Быстрее сдохнешь, чем блокер.

сайт без тролля - мертвый сайт!

//топс должен быть один

Не буквально. Скорее имеется ввиду что он должен быть настолько хорош что вероятность возврата невелика. Серийность нужна, игрок одного удара - это третий юношеский разряд

//Быстрее сдохнешь, чем блокер

Если от топса дохнешь, значит он нерациональный (слишком много сил для получения хоть какого-то эффекта). Рациональный - делается без усилий , но вращение-мощность выше. Ставящий блок сразу оказывается в незавидном положении, это тупик, скорее всего потеря очка. На себе прочувствовал.

[quote=Alexander]//топс должен быть один
Не буквально. Скорее имеется ввиду что он должен быть настолько хорош что вероятность возврата невелика. Серийность нужна, игрок одного удара - это третий юношеский разряд
//Быстрее сдохнешь, чем блокер
Если от топса дохнешь, значит он нерациональный (слишком много сил для получения хоть какого-то эффекта). Рациональный - делается без усилий , но вращение-мощность выше. Ставящий блок сразу оказывается в незавидном положении, это тупик, скорее всего потеря очка. На себе прочувствовал.[/quote]

Поставить в игре 2-3 блока гладкой по топ-спину это нужно уметь.
Там думаешь хоть как подставить, чтобы мяч в стол попал.

А Сыпачевский говорил про свой уровень игры. Начиная с КМС серийными топс-спинами трудно кого удивить. Это про уровень взрослых, а не детей до 15 лет.

Основание: BUTTERFLY PETR KORBEL JAPAN
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1

[quote=Alexander]
тут лучше видно , я на блоке http://www.youtube.com/watch?v=NWB652mG8kY[/quote]
Хорошо на блоке играешь.

На твоем видео можно увидеть, что Паша выполняет серию на удалении от стола. Поэтому успевает на ответ. Идеальная техника исполнения.

Тимо не показатель. У него специфический топ-спин - играет быстрым карбоном с тенержи с мощной катапультой около стола.
Не знаю заметил ты или нет, но у него интересный первый топ-спин.
Он первый топ-спин очень сильно прокручивает резким неамплитудным вращением с поддергиванием. Уникум.

Обычный МС так играть не сможет. Любители тем более не будут успевать.

Основание: BUTTERFLY PETR KORBEL JAPAN
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1

//Хорошо на блоке играешь
это 2011, очень тяжело там мне, ему мало кто может блок держать,
ощущение будто кирпич в ракетку влетел.. сейчас малость попривык, могу и перекрутить, по чуйке

//выполняет серию на удалении от стола. Поэтому успевает на ответ.
В основном да. Но там было несколько очень коротких блоков, успевает и к столу. Ноги

//резким неамплитудным вращением с поддергиванием
конечно заметил. несколько лет назад искал как рационализировать движение, тогда и обратил внимание на Тимо. Слепо подражать никому не стоит, но частично сам принцип мне помог.

Сегодня поиграл новым инвентарем и в целом остался доволен им, но только не собой. У меня было столько брака, особенно слева, что мы с другом придумали интересную игру для меня - за каждый мяч, который я запорю или не отобью, буду отжиматься и с каждым разом прибавлять по одному разу, а как не смогу отжиматься, буду приседать по той же схеме. Так, я дошел до двадцати с лишним отжиманий и тридцати приседаний! Мой друг хохотал не умолкая (так как я не заставлял его отжиматься), а мне приходилось, мягко говоря, не сладко. Честно говоря, я с трудом дошел до дома, но это стоило того. У меня резко улучшилась игра как слева, так и справа (я настолько боялся промахнуться, что пытался достать даже мертвые мячи Lol ). И к концу тренировки, несмотря на ужасную усталость, я набрал очень неплохую форму и у меня удары сыпались сериями и с редким количеством промахов. Но все же одну вещь я не достаточно освоил - прием подачи. Очень большое количество брака, так как я не могу точно определить силу вращения мяча. Но в целом, все прошло не плохо.
Теперь немного о накладках: мне хуррикан 2 показался отнюдь не медленным и дубоватым, а быстрой накладкой с большим временем задержки мяча на топшите. Если мой топспин проходил, то соперник с трудом возвращал мячи обратно на стол. Скорость у этой накладки мама не горюй, а о вращении я вообще молчу. Подставки выполнять было не сложно и эффективно. В целом, очень доволен ею как FH накладкой. А вот Мун, оказывается, действительно кардинально отличается от тенерджи и она похожа на нечто между липучкой и тензором. Время задержки мяча большое и выполнять перекруты слева было комфортно и подставки проходили без проблем, но все же есть один минус у этой накладки для BH - она заточена под игру 1-2 зоны, а не дальней и мяч от нее отлетает не слишком быстро, как например от той же тенерджи, даже несмотря на ее твердость - 38. Но в целом, я думаю, что в скором времени привыкну к ней.
А так, завтра у меня ожидается турнир и я думаю, что подготовился к нему достаточно хорошо. Мой друг говорит, что по силе я должен проходить свою лигу, т.е. выиграть лигу примерно из вторых взрослых разрядов. Мне было очень приятно это услышать. В общем, пожелайте мне удачи Smile

Вот кстати видео с сегодняшней тренировки: http://www.youtube.com/watch?v=tcRjfGzoPaQ&feature=youtu.be
Здесь я отрабатываю топспин по подставке с новой ракеткой. Как вы думаете, есть ли у меня какие-то недочеты в этом элементе, если да, то не могли бы вы подсказать их? Заранее спасибо.
P.S. Я пытаюсь научиться Ма Лонговскому топспину справа. Как вы думаете, похожо ли хоть немного на его топспин или же пока все как небо и земля?

1. Очень большой разброс при выполнении элемента. Мяч должен идти кучно, а не куда придется.
2. При исполненни топ-спина стоит треск. Траектория очень низкая.
3. Очень много ошибок при усилении. Кто мешает в спокойном темпе крутить мяч на стабильность исполнения

P.s. Чистыми липучками давно не играл, но мне кажется, что ты выполняешь топ-спин в европейской манере (пионерский салют), а не в китайской манере (движение максимально вперед)

Может стоит попробовать на право Moon Pro ? Соответсвенно на BH любую гладкую без катапульты (Mars II или обычный Moon)

Основание: BUTTERFLY PETR KORBEL JAPAN
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1

This comment has been moved here.

Принципиально важный недочет элемента на видео - закрепощен локоть. Исполняется зажатым уголком вокруг плеча. Так разогнать ракетку до приличной скорости не удастся, и полноценный топспин выполнить не получится (а попытки еще ускорить травмоопасны). Поэтому приходится приоткрывать угол наклона ракетки, чтобы мяч не валился в сетку. От этого кстати и треск, как верно заметил Денис. Такую технику в народе называют "кидать" топсы. При правильном исполнении ракетка сильнее закрыта, но за счет большей скорости - зацепит мяч по касательной, звук такого контакта другой.
Чтобы получить эту скорость - отпусти локоть. Плетка должна быть вокруг него! При замахе он на 120-150' разогнут, в конце движения на 80-90' согнут. Плечо работает только как сопровождение. Так скорость ракетки на мяче будет в разы больше, и с меньшими усилиями. Ракетку можно будет сильнее закрыть и получить серьезное вращение. И заваливаться будешь меньше. Колено внутрь проваливаться не должно, но думаю это не ошибка, а следствие чрезмерных усилий. Если выправить движение, колено не будет вылетать. Удачи!

Где то в начале есть импровизация по свечке. Респект! Такая штука говорит о хорошем игровом потенциале:)

PS По поводу липучек. Без литра бустера они не играют, это мазохизм. Наши ребята ездили на универсиаду , и в начале пересекались с Ксю Ксином (который ее понятное дело и выиграл). Так вот, липучка у него (да и у других )просто "накачана" чем то, звук как от старого доброго клея.

Спасибо за важный совет. Честно говоря, я чувствовал, что во время топспинов мой локоть абсолютно не работает и я прилагаю очень много усилий, чтобы мяч летел. В следующий раз на тренировке буду тренировать удар, как Вы сказали.
// Где то в начале есть импровизация по свечке. Респект! Такая штука говорит о хорошем игровом потенциале:)
Большое спасибо за комплимент. Когда на тренировках мы отработаем основные элементы, мы начинаем кидать друг другу свечки и нам очень нравится это занятие.
// PS По поводу липучек. Без литра бустера они не играют, это мазохизм. Наши ребята ездили на универсиаду , и в начале пересекались с Ксю Ксином (который ее понятное дело и выиграл). Так вот, липучка у него (да и у других )просто "накачана" чем то, звук как от старого доброго клея.
Т.е. мне стоит заправить хуррикан резиновым клеем? А как помогает резиновый клей на отскок от липучки и не могли бы Вы научить меня пользоваться им (просто я клеил накладки только на водный)?

Резиновым не советовал бы, поскольку для соревнований он не разрешен. Как влияет на отскок? Конкретно усиливается "косой" отскок, "под углом", по касательной", как при топсе. Накат не меняется.

Но вообще имелось ввиду немного другое. Для качественной игры липучками их нужно плотно накачивать, например бустером, до переклейки. Когда последний раз тестировал Friendship, меня устроил отскок только после 3-го слоя бустера. Это слишком много возни. Лучше подобрать твердую резину с сильным зацепом, как харрикен, но тензорную, если такие есть. Ну что-то вроде. Тут может кто другой посоветует; в твердых резинах не очень разбираюсь, плохо их чувствую

Не знаю как у вас, но я клеюсь резиновым прямо перед соревнованиями в зале. Против никто не бывает. Даже если соревнования областного уровня. У нас на это глаза закрывают. А накачивать я бы не стал, затягивает это. Навсякий случай: на губку льем масло джонсонс беби, ее выгибает, постоянно размазываем, чтобы было равномерно. Потом топшит мажем, чтобы напряжение выравнять. Накладка увеличится в размерах, надо обрезать. Потом она сядет и будет мала. Придется потом еще бустерить до преждних размеров. Есть специальные бустеры, продаются, но я с ними не знаком. Можно лампадным маслом накачивать, оно же трансформаторное. Я вазелиновым качал, но оно густое и хуже впитывается, зато дольше держится. Раньше керосином накачивал. Быстро и здорово, но ракетка воняла жуть. Зато керосином хорошо убитый топшит востанавливать, тянуть начинает. Сильно убитый, в линолеум, конечно, не востановит.

сайт без тролля - мертвый сайт!

у нас за резиновый поедешь домой

по поводу самодельных бустеров - имхо это лишние заморочки

есть же готовые бустеры, они не воняют и не запрещены

а лучше всего если бы кто-то посоветовал парню хорошие тензоры , хоть немного похожие на китайки

This comment has been moved here.

Основание: BUTTERFLY PETR KORBEL JAPAN
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1