Корявый топс?

Это я в Хельсинки с ребятами Оли Лиукконен - в октябре 11 года. Учил их боковым вращениям и подачам. Занимался с ними 4 раза. Вообще, атмосфера в Олиной секции мне понравилась. Эти два пацаненка - чемпионы Хельсинки по своим возрастам.

Не люблю смотреть на себя - коряво, особенно когда без ног. Но боковые вращения - вещь полезная.

Форумы: 
Теги пользователей: 

Дети прикольные Smile

У Вас плечо потом не болит? Нагрузка довольно рискованная

А я по ссылке почему то на свое видео выхожу?

Информации не бывает много

и я тоже.Но на свое.

сайт без тролля - мертвый сайт!

в ссылке ошибка, правильное только id,

реальный линк http://www.youtube.com/watch?v=lmryBos5q4o

корявый? Это лучшее, что у меня получается.

сайт без тролля - мертвый сайт!

Исправил, просто вставил видео на страничку.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Почему же коряво, боковой - как боковой. С непривычки - очень неприятный элемент.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Коленка правая не сгибается, трудно зайти под мяч. Зато большая амплитуда, вращение неплохое для безногого и почти бескорпусного топса. Кстати, пока правое плечо не болит. Локоть болит, играю только в налокотнике года 4. Левое плечо болело, спина. Кстати, важно - по совету своего врача стараюсь играть, не используя гибкость позвоночника. Боли в спине постепенно ушли.

По моему она правильно детям говорит, что эти боковые топ-спины:
1. Нужно делать на паузе
2. Нужно заходить на право и крутить обратно с боковым вращением.

А так у детей проблемы из-за того, что они привыкли играть обычными топ-спинами:
1. Не ждут бококовой отскок и промахиваются
2. Боковой топ-спин пытаются перекрутить прямо без бокового вращения.

Основание: BUTTERFLY PETR KORBEL JAPAN
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1

DenKor29 wrote: По моему она правильно детям говорит, что эти боковые топ-спины:
1. Нужно делать на паузе
2. Нужно заходить на право и крутить обратно с боковым вращением.

А так у детей проблемы из-за того, что они привыкли играть обычными топ-спинами:
1А. Не ждут бококовой отскок и промахиваются
2А. Боковой топ-спин пытаются перекрутить прямо без бокового вращения.

1. Для чего нужно? Чтобы просто принять? Сопернику-то от паузы легче. Оля им ставит быструю игру, и не стоит без толку ее замедлять.
2. Ну, самый простой и эффективный прием - подставкой на взлете. Тогда любое боковое будет на ракетке. Пару раз принять, потом понятно будет. (зависит от опыта)

1А. Как это "не ждут"? Я подряд делаю, объяснив предварительно, куда изогнется траектория, и куда отскочит мяч. Это их подсознание не готово.
2А. Зачем перекручивать с боковым? Не проще ли делать обычный топс (который у них есть), сделав небольшую поправку по направлению? Кстати, они так и играли. Правда, сами удивлялись, куда мяч полетел.

Вообще, ребята неплохо наиграны (для своего возраста), и делают поправки интуитивно. Оля - ответственный тренер, но ее уровень игры не высокий. Во всяких "примочках" она не очень разбирается (но спрашивает, не стесняясь).

Любителям физики скажу, что отскок мяча сильно зависит от направления наклона оси вращения. Желательно научиться его менять.

Мой опыт игры "боковиками" - игроки уровня примерно 600-700 очков их убивают сметающим накатом на взлёте. Другое дело - высокий "боковик" (Мацусита их классно кидает и Ингчао - этот порезче), но это уже не топ-спин, а ближе к свече.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Serguei_Tarassov wrote: Мой опыт игры "боковиками" - игроки уровня примерно 600-700 очков их убивают сметающим накатом на взлёте.

Именно! Обычно я привожу пример "боковиков", когда говорю о ТЕХНИКЕ РАЗНЫХ УРОВНЕЙ. Что эффективно до уровня 2 разряда, перестает быть эффективным дальше. И наоборот! Это касается подач, подставок и многого другого. Отсюда - предостережения взрослым начинающим, которые тренируются с мастерами. Мастера пытаются ставить им технику своего уровня. Часто получается видимость мастерской техники, а эффективности нет. А многие ветераны ставят себе технику сами - для борьбы со 2-разрядниками: шип слева, подставки-подрезки,стабильный прием вращений, смена сторон, несложные обманки. До определенного уровня они растут быстрее, и часто добиваются больших результатов.

В приложении к спортшколам: детям пытаются ставить сразу мастерскую технику. Единицы становятся мастерами - кмс-ами. Остальные, которые ушли в полноценную школу, очень часто проигрывают "корявым" второразрядникам, и это - на всю жизнь...

Dmitry wrote:
1. Для чего нужно? Чтобы просто принять? Сопернику-то от паузы легче. Оля им ставит быструю игру, и не стоит без толку ее замедлять.

Лучшет замедлить игру но стабильно попасть. Об этом Sever8 писал. Мой тренер тоже об этом говорит.

Dmitry wrote:
2. Ну, самый простой и эффективный прием - подставкой на взлете. Тогда любое боковое будет на ракетке. Пару раз принять, потом понятно будет. (зависит от опыта)

Подставкой хорошо играть когда видно куда мяч пойдет. Когда идет непонятный по технике исполнения топ-спин, то очень тяжело понять куда мяч полетит

Dmitry wrote:
1А. Как это "не ждут"? Я подряд делаю, объяснив предварительно, куда изогнется траектория, и куда отскочит мяч. Это их подсознание не готово.

Они начинают движение как по обычному топ-спину без бокового вращения. На видео видно как они промахиваются мимо мяча.

Dmitry wrote:
2А. Зачем перекручивать с боковым? Не проще ли делать обычный топс (который у них есть), сделав небольшую поправку по направлению? Кстати, они так и играли. Правда, сами удивлялись, куда мяч полетел.

Вот вы сами и ответили на свой вопрос (про их удивление). Топ-спин с боковым вращением очень тяжело перекрутить топ-спином без бокового вращения. Если вы посмотрите игры топов и мастеров, то они перекручивают мяч именно с боковым вращением.

Dmitry wrote:
Вообще, ребята неплохо наиграны (для своего возраста), и делают поправки интуитивно.

Помоему им было проще объяснить физику процесса, а не заставлять их интуитивно в этом разбираться

Основание: BUTTERFLY PETR KORBEL JAPAN
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1

Dmitry wrote:
В приложении к спортшколам: детям пытаются ставить сразу мастерскую технику. Единицы становятся мастерами - кмс-ами. Остальные, которые ушли в полноценную школу, очень часто проигрывают "корявым" второразрядникам, и это - на всю жизнь...

Наверное эти корявые второзрядники могли стать мастерами. При нормальной базовой техники.

Основание: BUTTERFLY PETR KORBEL JAPAN
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1

DenKor29 wrote: Лучшет замедлить игру но стабильно попасть. Об этом Sever8 писал. Мой тренер тоже об этом говорит.

Я тоже так говорю. Но я учу "на любителей". Оля хочет, чтобы они заиграли.

Dmitry wrote:

DenKor29 wrote:
Подставкой хорошо играть когда видно куда мяч пойдет. Когда идет непонятный по технике исполнения топ-спин, то очень тяжело понять куда мяч полетит

Подставка на взлете позволяет поймать мяч с любым вращением на ракетку. При этом можно целиться в центр стола - пусть неожиданный отскок будет проблемой для соперника!

DenKor29 wrote: Они начинают движение как по обычному топ-спину без бокового вращения. На видео видно как они промахиваются мимо мяча.

Не надо путать поправку на траекторию мяча и поправку на вращение при контакте мяча с резиной. Если не попал по мячу, то неважно, под каким углом ракетка.

DenKor29 wrote:
Вот вы сами и ответили на свой вопрос (про их удивление). Топ-спин с боковым вращением очень тяжело перекрутить топ-спином без бокового вращения. Если вы посмотрите игры топов и мастеров, то они перекручивают мяч именно с боковым вращением.

Это - ответ на вопрос о вращении в момент удара. Если попал в стол в неожиданном для себя направлении, то и для соперника оно может быть неожиданным. Просто надо играть с запасом по направлению.

DenKor29 wrote: Помоему им было проще объяснить физику процесса, а не заставлять их интуитивно в этом разбираться

Вы - детский педагог? Я как раз больше занимаюсь со студентами - физиками и математиками. Они понимают процесс, но перестроить наработанные навыки могут далеко не сразу. Использовать сознание при корректировке конкретного удара ИМХО вредно, так как процесс долгий, и, как Вы предлагали, придется играть через паузу. Для ветеранов это - нормально. Ребенку 10-12 лет ИМХО надо сказать: при таком ударе траектория мяча станет такой, отскочит он сюда. Готовься к этому! И через несколько минут у ребенка появится новый стереотип, минуя сознание. Насколько он устойчив - зависит от повторений. Если сами будут делать такое, то - без проблем.

Ребята восприимчивые, особенно старший. При игре на счет он несколько раз использовал мои "примочки" при подачах, которые я с ними нарабатывал. Например, смотрит влево, а подает быстро вправо. Или из "парных" подач: первую близко под сетку, а вторую - с примерно той же подготовкой (подтянув меня к сетке) быструю мне в локоть.

Dmitry wrote:
Вы - детский педагог? Я как раз больше занимаюсь со студентами - физиками и математиками. Они понимают процесс, но перестроить наработанные навыки могут далеко не сразу.

Мехматовец я Smile

Основание: BUTTERFLY PETR KORBEL JAPAN
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1

Именно по этой причине когда тренироваться приходилось с уровнем КМС, я ощущал проблемы в игре с более слабыми игроками: "Всё не так!". Поэтому я всем советую спарринговать с примерно своим уровнем, но с максимально возможным числом партнеров.

С другой стороны, набрав некий уровень возвращаться уже трудно: нет мотивации в игре, не хочется "вспоминать". Поэтому и здесь работает правило "соревноваться со своим уровнем".

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Serguei_Tarassov wrote: Именно по этой причине когда тренироваться приходилось с уровнем КМС, я ощущал проблемы в игре с более слабыми игроками: "Всё не так!". Поэтому я всем советую спарринговать с примерно своим уровнем, но с максимально возможным числом партнеров.

Я был, наверное, несильным кмс, без рейтинга. Но всегда боролся. Второразрядникам вообще не проигрывал. И сейчас своих сильных заставляю спарринговать и играть на счет со слабыми - с форой. Можно и со слабыми тренироваться с пользой для себя. Надо знать, что твоя техника лучше и надежнее. Пример. Игра на счет с начинающими 1-2 года по правилам: я могу делать только один удар, подачу или прием подачи. Принял соперник - ему очко. Это при том, что я себя числю защитником. В последний раз играл 6 партий, все выиграл. Мой ученик, поиграв так, сказал, что ему было очень полезно - намного увереннее и мощнее стал начинать атаку.

С форой - да, играем по простому принципу 1 класс разницы равен одному очку. Т.е. если у начинающего класс 5, у продвинутого класс 10, то игра начинается с "0 на -5".

Разница между КМС и 2 разрядом достаточно велика, чтобы уверенно выигрывать в 90-95% случаев. А вот с разницей в 1 разряд все далеко не так однозначно.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

без ног еще бы ничего

плохо, что почти прямой рукой вокруг плеча, техника "буратино" Smile

кроме шуток - это очень травмоопасное движение, сам имел проблемы

понимаю что с локтем пока проблемы , может пока стараться вращать пореже, чем рисковать еще одним суставом (плечевым)

DenKor29 wrote: Наверное эти корявые второзрядники могли стать мастерами. При нормальной базовой техники.

Большинство и стало - каждый на своем рабочем месте. Слава Богу, в школах им дали нормальное базовое образование, что позволило закончить приличные вузы, и т.д.
Второй разряд, как я СЕЙЧАС думаю, это то, что нужно для здоровья, без больших требований к залу и инвентарю. Важно, что начало спортивной деградации отодвигается на много лет. Мастера обычно начинают катиться вниз лет в 30-35. На прежнем уровне не могут, а на более низком - не хотят. Многие бросают.

Alexander wrote: без ног еще бы ничего

понимаю что с локтем пока проблемы , может пока стараться вращать пореже, чем рисковать еще одним суставом (плечевым)

Спасибо за заботу. Два года не играю в турнирах, кроме академического раз в год. Интересно, что притупилось желание выигрывать. Защитная реакция организма?

Да, помню боковик Дмитрия, как вчера... Smile Тогда мы были моложе... Боковик - классная вещь.

Dmitry wrote: Интересно, что притупилось желание выигрывать. Защитная реакция организма?

Аналогично. У меня даже хуже - выигрыши не радуют больше, а проигрыши раздражают... Не знаю, что и делать. Наверное, ничего не сделаешь уже...

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3