Чем заменить Tenergy?

Накладкам Tenergy уже почти 10 лет. Несмотря на столь солидный срок, тема на форумах "чем заменить Tenergy" не снижает популярности. Люди пробуют, чувствуют "что-то не то" и возвращаются обратно, несмотря на высокую цену (от 60 евро и выше). Выдающийся результат производителя, я считаю.

Лет 7 назад я пробовал Tenergy 05 в толщине 1,7 мм на Дефанс-альфа, но не срослось, показалось тяжеловатой и быстроватой. Сейчас захотелось вновь попробовать, так как Tackiness Drive 1,9 кажется медленноватым на Joo Se Huyk-е, а на карбоновом Gionis Def просто не играет. Но все-таки ценник смущает.

Так чем же заменить Tenergy? Lol

Форумы: 

Для того, чтобы признать "исключительность" этой накладки, вообще-то, надо бы провести какие-то слепые тесты, что ее реально можно достоверно отличить от других... Когда все вокруг говорят, что Tenergy это круто, и что другое не поставишь - будет "что-то не то" - внушению могут подвергнуться даже самые-самые нонконформисты. Вот если бы кто-то отрезал логотипы от нескольких разных накладок, наклеил (обязательно заклеив торцы, чтобы по губке не узнать) на одинаковые доски и предложил "угадать" какая из них Tenergy - тогда по результатам можно бы было всерьез говорить о "выдающемся результате производителя" именно в части технологии, а не маркетинга. IMHO накладка ничем существенно не отличается от прочих тензоров.

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

Попробую не согласиться. Я тензорами играть не могу, а тенерджи 05фх могу, но все мои топсы блокируются и перекручиваются в зависимости от уровня соперника. Липучками у меня игра лучше идет. Пробовал ксиомы, дойники разные, дешевые тензоры, не мое все это. А вот тенерджи все же играть мог. Даже подрезка хорошо шла.
Но тут, я так понимаю, вопрос стоит по другому. Тенерджи не подошла совсем, и нужна другая накладка, не клон.
Для меня хурикан национальный на оранжевой губке 39* самое мое. Только тяжеловат он, особенно на однослойном не легком основании, но пока он для меня #1, хотя и играю сейчас простым инспиритом. Да, стоит он дороже тенерджи, но и долговечнее в разы.

сайт без тролля - мертвый сайт!

Тесты проводятся любителями много лет. Вот лишь один из примеров на форуме OOAK: десятки ссылок на обсуждения, списки "альтернатив" и т.д.

Продержаться 10 лет на высококонкурентном рынке при цене сильно выше средней на одном лишь маркетинге товара - это ненаучная фантастика, в экономике так не бывает. О том, что "Tenergy - это круто" слышу впервые. Я знаю игроков, которые используют эти накладки (их меньшинство, не более 10-15% в клубе) - они просто довольны. Остальным Tenergy не подошли.

Тензоров, которыми можно серийно пилить топсы из средней зоны пока не знаю.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

По ссылке теста не нашел. Там poll. Если тесты (слепые) проводились, то интересно посмотреть на результаты. Люди склонны считать, что если много людей высказали какое-то одинаковое мнение, то это что-то доказывает. На самом деле нет. Характерный пример с гомеопатией. Очень многие считают, что она им помогла и поэтому она работает и сделать с этим ничего не возможно.

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

[quote=Serguei_Tarassov]

Тензоров, которыми можно серийно пилить топсы из средней зоны пока не знаю.

[/quote]
Да ладно :), Лоскутов тенерджи 64 долго играл, а может и играет до сих пор. В тонкости игры углубляться не охота, но реальный защитник 70/30 защита-нападение. У меня справа подрезка вынужденный элемент, на один раз. Далее топс или на шип слева перехожу. Ну или блок.

сайт без тролля - мертвый сайт!

[quote=sipilnik]Лоскутов тенерджи 64 долго играл, а может и играет до сих пор.[/quote]
Про это и речь: как только нужна накладка для перехода от подрезок к атаке и перекрутам, т.е. для игры в "модерн", скорее всего всплывет Tenergy. На всех уровнях: от Joo до второразрядника. Для игры в "классику" с одиночной атакой она не нужна, для полузащиты, когда нет подрезки, тоже неочевидна.

[quote=dusha]Характерный пример с гомеопатией[/quote]
Гомеопатия основана на эффекте плацебо. В спорте, конечно, тоже надо верить в себя и в свой инвентарь, но, если бы это имело серьезный эффект, то люди не тренировали бы топ-спины, а медитировали.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

[quote=Serguei_Tarassov]Гомеопатия основана на эффекте плацебо. В спорте, конечно, тоже надо верить в себя и в свой инвентарь, но, если бы это имело серьезный эффект, то люди не тренировали бы топ-спины, а медитировали.

[/quote] При чем тут медитация и тренировки? Tenergy и есть плацебо если пользоваться Вашей терминологией...

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

[quote=dusha]При чем тут медитация и тренировки? Tenergy и есть плацебо если пользоваться Вашей терминологией...[/quote]
Ничего общего.
Плацебо основано на самовнушении, при этом сам препарат не имеет воздействия (доказанного). Похожего результата добиваются психотехниками (в т.ч. медитацией).
Накладка имеет конкретные физические характеристики, которые существенно влияют на силу, траекторию и вращение мяча в игре. Различия не зависят от спортсмена и наблюдаемы даже внутри одного типа накладки Tenergy для 05/25/64 включая модификации FX. Есть и описания этих различий в цифрах и графиках.
Если спортсмен сможет сеансами медитации (или другой психотехникой) выровнять физические характеристики разных накладок, то я с вами соглашусь.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

Ваш тезис (если я его правильно понял), что Tenergy исключительная накладка, которой нет равных. И он основан на том, что "раз так считает большое количество спортсменов и любителей - значит это правда". Мой тезис (если я его смог до Вас донести) заключается в том, что "исключительность" Tenergy в головах спортсменов и любителей, а не в реальных свойствах инвентаря. Я совершенно не уверен в правильности своего суждения. Чтобы доказать Вашу или мою правоту - надо поставить слепой контролируемый эксперимент. Пока результатов такового не представлено, с чем-то соглашаться или не соглашаться не имеет смысла. Обсуждать в данном контексте вместо свойств инвентаря тренировки и медитацию как-то странно...

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

Мой тезис в том, что Tenergy - удачная накладка по совокупности измеряемых характеристик и диапазону применения. Поэтому несмотря на цену ощутимо выше средней (для тензоров), она хорошо продается и спустя 10 лет. В этом успех производителя, называть который можно "исключительным" или "выдающимся", не суть важно. В то же время 10 лет не утихают попытки части любителей найти адекватную замену накладке по более низкой цене. И за 10 лет сколь-нибудь устоявшегося мнения на этот счет так и не сформировалось.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

ИМХО тезис похож на тезис не играющих в НТ : все НТ ракетки одинаковы. Я им даю свою простенькую спортивную ракетку и прошу не покупать свою, пока не почувствуют разницу между ракетками. Это где-то 2-3 месяца 2 треньки в неделю. Я уверен, что кмс и выше в темную отличит 05 от 64. Имею в виду тех, кто ими играет. Не зря большинство мастеров пробует 64 и 80, и возвращается к 05

[quote=Dmitry] ... уверен, что кмс и выше в темную отличит 05 от 64. Имею в виду тех, кто ими играет. Не зря большинство мастеров пробует 64 и 80, и возвращается к ... [/quote]Подбор конкретной накладки с разной плотностью губки для соревновательной игры очевидно не слепой, не одномоментный и итерационный. Более того, часто он осуществляется ПРОТИВ субъективных ощущений. То есть играть удобно (комфортно) одной накладкой, а соревновательные результаты получаются выше при игре другой (которой играть спортсмену субъективно менее комфортно).

По поводу отличия вслепую... Ваше утверждение столь же голословное, как и мое, что можно подобрать тензор, который вслепую не отличить от Tenergy... Пока эксперимент не поставлен - можно говорить все, что угодно. Однако, расскажу про другой эксперимент, который имел место. Валентин Викторович Команов некоторое время тому назад такой провел. Рассказывал мне он сам и еще независимо МС, которая принимала в нем участие. Он наклеил на одну сторону ракетки BTY Sriver FX, а на другую сторону LION SS-800 (дешевая китайская нелипкая накладка под переклейку). Логотипы были заклеены белым советским тканевым лейкопластырем. Несколько МС должны были сделать несколько ударов и сказать, где Sriver, а где SS-800. Достоверной корреляции ответов с действительностью не получилось.

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

Еще от доски зависит. Если клеили на недорогую китайскую доску, то можно Сривер не узнать. По скорости в первую очередь. У Команова таких досок много. Ну и Сривер давно вышел из моды. Мастера им сейчас не играют. Правда, эксперимент мог бать давно...
Команов для меня - отдельная тема. Физик, а написал книгу о всякой мистике.

Цель вовсе не в выявлении различий "после нескольких ударов". Почему бы тогда просто не понабивать мяч на ракетке. Цель в выявлении различий после выполнения множества технических приемов и реальной игры на счет как минимум в течении 1-2 полноценных тренировок.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

[quote=Serguei_Tarassov]

Цель вовсе не в выявлении различий "после нескольких ударов". Почему бы тогда просто не понабивать мяч на ракетке. Цель в выявлении различий после выполнения множества технических приемов и реальной игры на счет как минимум в течении 1-2 полноценных тренировок.

[/quote]
А я думал, что у нас одна цель - по...деть в приятной компании (смайлик). Кто на лавочке сидел, кто на улицу глядел (и т.д.) Скучно в больнице лежать...

Что мы и делаем, собсно, приятно проводя время. Меня несколько удивил "тест" Команова. Типа, сядь в "Ладу" проедь метров 10 и тормозни. Потом то же на "Ауди". Можно с закрытыми глазами. Вывод - "Лада" полноценный импортзаместитель.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

У Команова был (есть?) теннисный магазин. Он как мог рекламировал товары. Я у него покупал кучу ракеток для начинающих - в до-алиэкспрессные времена. Тот же Аваев писал заказные хвалебные отзывы. ИМХО вопрос стоял - можно ли ими играть перворазряднику. Мое мнение - до второго включительно.
Кстати, насколько я помню, SS-800 выглядела матовой в отличие от ярко красного сривера.

[quote=Serguei_Tarassov] ... Меня несколько удивил "тест" Команова ... [/quote] Сделайте свой тест. Возможно, он удивит Вас еще больше, чем Комановский. Smile На своем опыте я много раз убеждался, что ощущениям доверять нельзя. Даже своим собственным. Они не воспринимаются обособленно от прочей имеющейся информации, эмоций, историй и т.д. Как только ставишь корректный эксперимент, когда не знаешь, что именно тестируешь в данный момент - начинаются неожиданности Smile

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

Дмитрий, выздоравливайьте скорее!
Насчет цели - полностью согласен. Пообщаться в приятной компании - это бесценно. Общаться стало вообще негде, толпы идиотов снуют по инету. На закрытом форуме преподов, на который у меня были определенные надежды... Скажу так, что надежды не оправдались. )))
Логопеды жгут, а когда к ним еще подключаются кровельщики... Кровельщики иногда заходят с параллелных форумов для мастеров. В общем, это страшная сила.

10%:Hallmark Aurora/Donic Coppa X1 Platin/ Joola Octopus 0.5
90%: Garmin Connect+Garmin Forerunner 220, Endomondo+Nokia Lumia 1520/LG G3

[quote=dusha]На своем опыте я много раз убеждался, что ощущениям доверять нельзя. Даже своим собственным. Они не воспринимаются обособленно от прочей имеющейся информации, эмоций, историй и т.д. Как только ставишь корректный эксперимент, когда не знаешь, что именно тестируешь в данный момент - начинаются неожиданности[/quote]
На сайте Butterfly приведены конкретные цифры и графики, не зависящие от "чюйств".
Я без проблем отличу вслепую Sriver L от Sriver EL и тем более от Sriver FX, сделав десяток подрезок на топ-спин от робота. Или Tackiness Drive от Chop или Chop II. Не говоря уже об основаниях. И т.д.
Есть, например, люди, считающие, что вино бывает только красным, белым и розовым.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

[quote=Serguei_Tarassov] ... Есть, например, люди, считающие, что вино бывает только красным, белым и розовым ... [/quote] Мне как-то подарили две красивые рюмки из абсолютно черного стекла. Наливаешь туда вино и не видишь, какого оно цвета. Вы не представляете, как смешно получается, когда "знаток" ароматов, оттенков, ноток и послевкусий пробует вино и ошибается в цвете вина, которое ему налили Smile

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

[quote=dusha]Мне как-то подарили две красивые рюмки из абсолютно черного стекла. Наливаешь туда вино и не видишь, какого оно цвета. Вы не представляете, как смешно получается, когда "знаток" ароматов, оттенков, ноток и послевкусий пробует вино и ошибается в цвете вина, которое ему налили[/quote]
Я бы тоже долго смеялся. Не отличить вяжуший вкус темного винограда от легкого светлого - это прекрасно, конечно.
Дегустации вин на выставках проводятся вслепую относительно сорта, марки и производителя, но цвет и оседание на стенках должны быть видны.

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

[quote=mick]

Дмитрий, выздоравливайьте скорее!
Насчет цели - полностью согласен. Пообщаться в приятной компании - это бесценно. Общаться стало вообще негде, толпы идиотов снуют по инету. На закрытом форуме преподов, на который у меня были определенные надежды... Скажу так, что надежды не оправдались. )))
Логопеды жгут, а когда к ним еще подключаются кровельщики... Кровельщики иногда заходят с параллелных форумов для мастеров. В общем, это страшная сила.

[/quote]Поправиться трудно, желудок оттяпали. Зато плюс - перестал храпеть. С кровельщиками общаться не хотелось бы. Здесь кровельщиков нет, но нет и реально несогласных. Не цепляют вопросы. По большому счету, мне глубоко пофиг, почему Тенержи - хорошая резина. Важно, что мои лучшие пацаны меняют 05 на 05 и задумываются только, где взять денег на новый комплект.
Меня волнует моя секция. Я в сентябре набрал студенток- новичков. Начал тренировать, и мои играющие ребята активно подключились. Я уже месяц разлагаюсь, они сами тренируют. Разбили - полтора часа тренируют, потом полтора - тренируются сами. Мне рассказывают. Это для меня - лучшее лекарство.

[quote=Dmitry]

Заказал 05.
https://ru.aliexpress.com/item/-/32886368428.html

[/quote]

Странная цена, 15 евро примерно. Толщина не указана. Губка по внешнему виду отличается от оригинала. Китайская попытка скопировать японцев?

Matsushita Pro / Tackiness CII 1.7 / Curl p-1r 1.1

[quote=Serguei_Tarassov] Странная цена, 15 евро примерно. Толщина не указана. Губка по внешнему виду отличается от оригинала. Китайская попытка скопировать японцев?[/quote] Один мой знакомый купил. Топшит толстый... Губка плотная, тяжелая, желтая... Логотип не отличить... Играть, в принципе, можно Smile

Juic Ghost, Meteor 8512 black (Def Version) 0.5 mm, (三九)999T-1 Loop Type Red 1.5 mm

[quote=Serguei_Tarassov]

Dmitry wrote:

Заказал 05.
https://ru.aliexpress.com/item/-/32886368428.html

Странная цена, 15 евро примерно. Толщина не указана. Губка по внешнему виду отличается от оригинала. Китайская попытка скопировать японцев?

[/quote]На губке 2.1. У нас один с рейтингом ттв 420 играет АК 47 синими, убивает за полгода и не хочет платить в 5 раз болльше. Получу 05, сравню.

Вольдемар подарил как то такую. Он их бустерил и получалась чудо накладка. Я, соответственно, бустерить не стал, она подсохла и стала быстрая жесткая накладка с хорошим сцеплением. В принципе, играть можно.
Недавно парни брали на алиэкспрес тенержи. Куда то за полцены потом сбагрили. На вопрос, ну как? Ответили, что даже обсуждать не охота. Но я так понял, что это уже другая подделка.

сайт без тролля - мертвый сайт!